ביקורת: מיקרוסקופ מוסיקלי – מגבר הספק Ayre V-1XE

[נמר]

אביעד.
לפני שניה דיברנו על תרבות דיון. מה קרה?

 

[liorkoren]

רק נבקש להמנע מביטויים כמו "קשקשן" או "בלבלן שכל" שלא תורמים לאיכות הדיון ומביאים אותו למקומות לא נעימים.
תודה.

 

[byrdparis]

אתם יכולים להשאר עם תרבות הדיון שלכם .
יום טוב.

 

[נמר]

אביעד.
אין מה להתעצבן ולהפגע, הרי אם משהו היה אומר לך קשקשן אני וליאור היינו מגיבים באותה מידה ואף אולי ביותר חריפות.

 

[byrdparis]

לא מתעצבן ולא נפגע .
פשוט במילה אחת תיארתי מה שאני חושב על הפוסט (הזה וגם קצת אחרים) שלו .
אני להכנס לויכוחים לא נכנס .

אבל כל אחד יכול לכתוב מה שבא לו ..

בכל מקרה אם מישהו חושב שכתבתי קשקוש , מוזמן לכתוב לי גם .
אני מוותר על הפרוטקשין שלכם במקרה הזה .

 

[tzachi]

מי שמשוה עסקים בארץ לארה"ב לא מבין על מה הוא מדבר ! ההבדל הוא ענק !!!
חיתי שם מס שנים ופשוט אן מה להשוות .
רק במנהטן חיים כמה מליוניי אנשים ונכנסים ויוצאים כל יום יותר מכפול ממס התושבים , בכל הרובעים (ברוקלין קווינס ברונקס... ) חיים יותר מ-12000000 איש כוח הקנייה שלהם הוא דימיוני ביחס לישראלי הממוצע (לדוגמה : בעלי מלאכה כגון נגר חשמלאי טבח בנאי ....מרויחים בין1000$-1500$ בשבוע אחות בבית חולים נשארת עם 7000$ נקי בסוף חודש , רכב ודלק עולים בממוצע חצי מבארץ ועם אתה לא גר במרכז מנהטן גם שאר ההוצאות משמעותית יותר נמוכות , בנוסף רף המס נמוך יותר והוצאות כגון משכנתה הם הוצאות מוכרות )
אז : כוח הקנייה של האמריקאי גבוהות משלנו , ההוצאות השותפות נמוכות , כמות האוכלוסייה פר חנות פי כמה יותר גדולה (חנות חשמל צדדית בברונקס תחסף למסה של אוכלוסייה הגדולה פי כמה מחנות במרכז דיזינגוף .)
בנוסף העבודה מול ראשויות המס בהרא"ב הרבה יותר נוחה מבישראל ( בישראל ראשויות המס רואות בכל סוחר גנב עד שלא הוכיח חפותו - ראשויות המס בארץ עובדות כמו אירגון פשע -סחיתה ואיומים)
רמת הסיכון בפתיחה של עסק קטן משמעותית יותר קטנה מבארץ .
כל הגורמים שצינתי משפיעים באופן ישיר על רמת התימחור בישראל .
עם יבואן מצליח להתפרנס ולשמור על רמה של מחירי חו"ל שמפו , לדעתי הציפייה למחירי חול מוגזמת .
אני מניח שרכיבים שכן נמכרים במחירי חול תומחרו מראש בצורה כזו שיש המון בשר והיבואן מקבל הנחה סיטונאית נדיבה מאוד .

הכותב הנ"ל דיסלקט

 

[yo-ss]

לדעתי הציפייה למחירי חול מוגזמת .

הכותב הנ"ל דיסלקט

עובדתית, רוב היבואנים המקצועיים (לא חנויות סטריאו של מוצרים ברמת כניסה) מוכרים במחירי חו"ל.
מי שמתפרע עם התמחור, זה יבואנים שעובדים בעיקר על פרוייקטים של בית חכם, ובכלל לא נשענים על אף אחד מקוראי הפורומים כלקוחות פוטנציאלים. וגם מתוך אלו - יש לפחות 2 צדיקים שיש להם מחירון רישמי לאדריכלים ומחיר ללקוח שאוהב לשמוע מוזיקה.

 

[נמר]

מחיר לאדריכלים ולאודיופילים הוא מתכון בדוק לחרם מצד האדריכלים. אני ממש לא חושב שמשהו עושה זאת.

 

[yo-ss]

אני מדבר על מוצרים יקרים. כמה יחידות בודדות נמכרות בשנה ללקוחות פרטיים. אף לקוח מפרוייקט בית חכם/חדר קולנוע ביתי, שמתחיל ב- 200 אלף ש"ח לא מתעניין באינפורמציה הזו. בפרוייקט כזה מקסימום בודקים הצעת מחיר מתחרה (של עסק מתחרה- לאותו מפרט של פרוייקט). וגם זה - אם בכלל טורחים להשוות מחירים.
זה שוק שעובד לגמרי אחרת

 

[tzachi]

עובדתית, רוב היבואנים המקצועיים (לא חנויות סטריאו של מוצרים ברמת כניסה) מוכרים במחירי חו"ל.
מי שמתפרע עם התמחור, זה יבואנים שעובדים בעיקר על פרוייקטים של בית חכם, ובכלל לא נשענים על אף אחד מקוראי הפורומים כלקוחות פוטנציאלים. וגם מתוך אלו - יש לפחות 2 צדיקים שיש להם מחירון רישמי לאדריכלים ומחיר ללקוח שאוהב לשמוע מוזיקה.

היבואנים הגדולים של המוצרים היותר סחירים חיים בעולם שונה - מדובר ביצור המוני של מוצרים עממיים עד עממיים + שעלות היצור שלהם מאוד קטנה והאנחה הסיטונאית שמקבל הסוחר יותר גדולה .
יבואנים גדולים מוכרים לחנויות בהנחה סיטונאית של 40-60% ועדיין מרוויחים טוב .
מוצר קצה שנימכר 2 בשנה זה משחק שונה לגמרי !!!

 

[yo-ss]

זה המוצר שהתחיל את כל התכתובת לעיל

"יבואנים מקצועיים" - התכוונתי לאלו שמוכרים את הציוד האיכותי, שאנו מכירים. ולא ליבואן של סוני / ימאהה

 

[yo-ss]

צחי, אם לא הייתי ברור, אז מוצר קצה שנמכר יחידה בשנה וחצי בארץ - בהחלט יכול להיות מתומחר בצורה הוגנת. מה לעשות? עובדה שזה קורה (כולל הדגמה אצלך בבית, לפני הקניה)

 

[יואלפלרמן]

תמחור, יבואנים, איכות, תמורה ומבחן

ניתן למכור בישראל מוצרי הי-אנד במחירי חו"ל או קרובים מאוד (עם סטייה של 10-20%). עובדה.

מי שעושה את זה הוא לרוב יבואן הפועל בקנה מידה קטן והפונה לללקוחות פרטיים.
במקרה כזה ניתן לעבוד על מתח רווחים קטן יותר, בעיר בגלל שהתמחור הוא כמעט תמיד מהיבואן (ההוא עם מעט ההוצאות) ישירות לצרכן.
יחד עם זאת, הצרכן שלו בודק מחיר באופן פרטני, מוצר מול מוצר (ולפעמים גם משווה איכות).

כל הסיפור הזה, בדיוק כמו ש-yo-ss כתב, לא רלוונטי למי שעובד עם אדריכלים/בפרויקטים.

ראשית, מי שנמצא בדרך לא עושה זאת לשם שמיים; שנית, בתחום הזה, שיש בו תחרות עזה על הרבה כסף, צריך לפתות את אנשי האמצע.
אנשי האמצע האלו זוכים לכוח לא רגיל כי הלקוח שלהם נותן בהם אמון מוחלט; בנוסף, יש להם הרבה פרויקטים; חוצמזה, כל פרויקט שווה הרבה כסף.
עכשיו תכפילו ותראו למה מאוד כדאי ליבואנים האלו לסדר מחיר רשמי גבוה.

וכן, הם לא נבדקים באמת, ולרוב הלקוחות אפילו לא יודעים, באמת, במה מדובר. הם רוכשים עסקת חבילה (החורגת בהרבה מאודיו וגם ממערכת הקולנוע). בנוסף, מהמחיר הנ"ל, מי שנמצא בדרך יכול להראות ללקוח שלו איזה מחיר מצוין הוא סידר לו - עוד סיבה מצוינת למחיר רשמי גבוה.

וכל זה לא אמור לעניין את הכותב או הצרכן - ועם זאת הוא צריך להביא את המידע הזה.

מה שכן אמור לעניין אותם זה: א. איכות המוצר; ב. המחיר שלו בארץ; ג. איכותו ביחס למחיר בארץ; ד. איכותו ביחס למוצרים אחרים במחיר דומה בארץ; ה. מחירו בארץ ביחס למוצרים אחרים באיכות דומה.

ועל כך יש לכתוב, והכתב צריך להביע את דעתו ולכך הוא צריך להתיחס - ממש כמו הצרכן.

ואחרון: גם בקבוצה הראשונה, גם בשנייה, יש יוצאים מהכלל.

ועוד דבר: המחיר לצרכן בחו"ל כולל רווח עתיר שומן למפיץ/יבואן וגם לחנות; היבואן בארץ לא קונה זאת במחיר הנמוך ביותר האפשרי, כי הכמויות לא מי יודע כמה, אבל עדיין נמוך באי-אלו עשרות אחוזים מהמחיר לצרכן שם.

חקסמח

 

[בנסון]

ניתן למכור בישראל מוצרי הי-אנד במחירי חו"ל או קרובים מאוד (עם סטייה של 10-20%). עובדה.[(great)ולי באופן אישי בתור צרכן זה עדיף/SIZE]מי שעושה את זה הוא לרוב יבואן הפועל בקנה מידה קטן והפונה לללקוחות פרטיים.
במקרה כזה ניתן לעבוד על מתח רווחים קטן יותר, בעיר בגלל שהתמחור הוא כמעט תמיד מהיבואן (ההוא עם מעט ההוצאות) ישירות לצרכן.
יחד עם זאת, הצרכן שלו בודק מחיר באופן פרטני, מוצר מול מוצר (ולפעמים גם משווה איכות).

כל הסיפור הזה, בדיוק כמו ש-yo-ss כתב, לא רלוונטי למי שעובד עם אדריכלים/בפרויקטים.,וכל סיפור הלמה מענין אך לא רלוונטי לרוב משתתפי הפורום ששייכים לחלק הראשון
ראשית, מי שנמצא בדרך לא עושה זאת לשם שמיים; שנית, בתחום הזה, שיש בו תחרות עזה על הרבה כסף, צריך לפתות את אנשי האמצע.
אנשי האמצע האלו זוכים לכוח לא רגיל כי הלקוח שלהם נותן בהם אמון מוחלט; בנוסף, יש להם הרבה פרויקטים; חוצמזה, כל פרויקט שווה הרבה כסף.
עכשיו תכפילו ותראו למה מאוד כדאי ליבואנים האלו לסדר מחיר רשמי גבוה. ופה קבור הכסף אה כלב
וכן, הם לא נבדקים באמת, ולרוב הלקוחות אפילו לא יודעים, באמת, במה מדובר. הם רוכשים עסקת חבילה (החורגת בהרבה מאודיו וגם ממערכת הקולנוע). בנוסף, מהמחיר הנ"ל, מי שנמצא בדרך יכול להראות ללקוח שלו איזה מחיר מצוין הוא סידר לו - עוד סיבה מצוינת למחיר רשמי גבוה.

וכל זה לא אמור לעניין את הכותב או הצרכן - ועם זאת הוא צריך להביא את המידע הזה.

מה שכן אמור לעניין אותם זה: א. איכות המוצר; ב. המחיר שלו בארץ; ג. איכותו ביחס למחיר בארץ; ד. איכותו ביחס למוצרים אחרים במחיר דומה בארץ; ה. מחירו בארץ ביחס למוצרים אחרים באיכות דומה.

ועל כך יש לכתוב, והכתב צריך להביע את דעתו ולכך הוא צריך להתיחס - ממש כמו הצרכן.

ואחרון: גם בקבוצה הראשונה, גם בשנייה, יש יוצאים מהכלל.

ועוד דבר: המחיר לצרכן בחו"ל כולל רווח עתיר שומן למפיץ/יבואן וגם לחנות; היבואן בארץ לא קונה זאת במחיר הנמוך ביותר האפשרי, כי הכמויות לא מי יודע כמה, אבל עדיין נמוך באי-אלו עשרות אחוזים מהמחיר לצרכן שם.

חקסמח

תודה על הארת הנושא
אגיטה חק גם לך

 

[בנסון]

לשמי, ערן, ניל וכו... יש הדגמה, יש תצוגה ולחלקם אפילו יש חנות ומקום להדגמות.
שמי מוכר יותר ממותג אחד ומעולם לא ביקש מעל מחיר חו"ל כנ"ל גם ערן וניל. אם זה לא מספיק לך אתה מוזמן לשלם ליבואן אחר מה שיבקש. בבקשה.
אם יבואן לא מסוגל לתת מחירי חו"ל שיפנה מקום. מישהו כבר ייקח את הנציגות וימכור אותה במחירים טובים. כך כבר היה בעבר לא פעם וככה גם יהיה. (ע"ע Pathos שעבר לשמי, אתה מוזמן לחפור ולראות איך תמחרו את הנציגות בעבר ואיך היא מתומחרת היום)

(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)

 

[נמר]

יניב.
האם היית רוצה שיתמחרו את העבודה שלך רק על פי ההוצאות שלך?
כיצד מתמחרים איכות שירות ואמינות? אולי אחד מהיבואנים שמתמחרים קצת יותר מוציאים באמת קצת יותר? אולי שכירות או פרסום ואולי אפילו עצם העובדה שהכל זמין בתצוגה להאזנה?

מה יש'ך ממחירי חו"ל? הרי זה ברור שהמחיר המפורסם הוא אינו המחיר האמיתי שאתה תשלם. שתרצה לקנות משהו שלא מתומחר מספיק טוב תשאל את המוכר לפני שאתה מגיע אם יש על מה לדבר לגבי המחיר ואז תחליט אם בכלל לגשת להאזין לו.


אגב.
טענתי בכתבה שמבחינתי מדובר במגבר מדהים אך אין בו רגש. האם על זה תהיה התייחסות או שרק המחיר מעניין אתכם. אם רק המחיר מהווה בעיה וכל השאר לדעתם מושלם אני אסדר לכם מחיר.

דברו על המוצר בין כל תלונות על התמחור, אותי נניח זה הרבה יותר יעניין.

 

[יואלפלרמן]

נמר היקר
אין ערך כספי רלוונטי רק למשהו שהוא יחיד במינו, כמו יצירת אמנות, פריט אספנות וכו'.
כל מוצר המיוצר על-ידי יצרן ופונה לשוק החופשי מתומחר לפי מספר עקרונות: רווח נדרש (מינימום), רווח רצוי (מקסימום), מיצוב (ביחס למתחרים ולמיקום המותג והמוצר עצמו, וביחס לדגמים אחרים בקו המוצרים).

עניין הרגש חשוב בכלל, במוזיקה ובהגברה בפרט.
זה עדיין לא רלוונטי לתמחור של מוצר המוצע למכירה בשוק. מוצר - לא פריט. אן יש "רגש" בשפע, והיבואן מתמחר ב-50% יותר, זה אינו שונה מתמחור דומה למוצר "קר".

עניין השירות חשוב. אבל ההתייחסות רלוונטית רק אם היקרנים בחבורה נותנים שירות ראוי, והזולים לא.
אז זהו, שלא זה המצב - ואתה יודע זאת היטב.

זכותו של אפי - וכל אחד אחר - להציע כל מוצר שהוא מייבא בכל מחיר שירצה, עם אחוז רווחים נמוך, בינוני, גבוה או מופקע.
זה, כמו המכשיר עצמו, מכיוון שהוא מוצע למכירה כמוצר, עומד לביקורת.

 

[בנסון]

שאפו

נמר היקר
אין ערך כספי רלוונטי רק למשהו שהוא יחיד במינו, כמו יצירת אמנות, פריט אספנות וכו'.
כל מוצר המיוצר על-ידי יצרן ופונה לשוק החופשי מתומחר לפי מספר עקרונות: רווח נדרש (מינימום), רווח רצוי (מקסימום), מיצוב (ביחס למתחרים ולמיקום המותג והמוצר עצמו, וביחס לדגמים אחרים בקו המוצרים).

עניין הרגש חשוב בכלל, במוזיקה ובהגברה בפרט.
זה עדיין לא רלוונטי לתמחור של מוצר המוצע למכירה בשוק. מוצר - לא פריט. אן יש "רגש" בשפע, והיבואן מתמחר ב-50% יותר, זה אינו שונה מתמחור דומה למוצר "קר".

עניין השירות חשוב. אבל ההתייחסות רלוונטית רק אם היקרנים בחבורה נותנים שירות ראוי, והזולים לא.
אז זהו, שלא זה המצב!!!! - ואתה יודע זאת היטב.

זכותו של אפי - וכל אחד אחר - להציע כל מוצר שהוא מייבא בכל מחיר שירצה, עם אחוז רווחים נמוך, בינוני, גבוה או מופקע.
זה, כמו המכשיר עצמו, מכיוון שהוא מוצע למכירה כמוצר, עומד לביקורת, בדיוק.

(great)

 

[נמר]

בנסון. אני רואה שגילית את אפשרות הציטוט וההדגשה באתר.

 

[אלוהיםאדירים]

מול איזה מגברים (גם מנורות) המגבר הזה מתמודד בארץ במחיר הישראלי שלו?