אודיופילים מול ציודופילים: מסע בין צליל לנוצץ
- פותח הנושא dtown
- פורסם בתאריך
web
חבר משקיען
- הודעות
- 819
- מעורבות
- 509
- נקודות
- 93
אז תשאל אותו רק לשמוע
הוספתי לנגן כדי לכבד את האומן…
האם זה משנה לו לשמוע פסנתר חשמלי פשוט (הקבלה לרמקול פשוט)
לעומת פסנתר איכותי (רמקול איכותי)
לדעתי התשובה די פשוטה
Lazy Boy
אוהב את התחום
- הודעות
- 260
- מעורבות
- 42
- נקודות
- 28
עזוב ידידי, זה לא מתלבש. משהו אחר לגמרי.
itay123
חבר משקיען
- הודעות
- 4,243
- מעורבות
- 2,974
- נקודות
- 113
אפרופו ל "נאמנות למקור"
לא אומר לשחזר קונצרט או להיות בחדר ההקלטה, אלא לא לשנות את מה שיש בהקלטה.
ברור שהקלטה היא יצירה מעובדת בפני עצמה.
בדיוק בגלל זה המערכת אמורה לא להוסיף אופי, צבע או עיוות משלה.
זה לא פילוסופיה ולא רמאות,
זה פשוט להעביר את מה שהוקלט, לטוב ולפחות טוב.
אחדד, ברור שההקלטה היא יצירה בפני עצמה, עם עיבודים, עריכה והחלטות אמנותיות.
דווקא בגלל זה, המטרה של מערכת טובה היא לא להוסיף פרשנות משלה, אלא להעביר את מה שנצרב בהקלטה כפי שהוא.
זה לא ניסיון לשחזר "מציאות", אלא לשמור על יושרה.
ומכאן מגיע המושג נאמנות לא כאשליה, אלא כעיקרון עבודה.
ושכל אחד יעשה מה שבא לו לפי הבנתו, השקפתו ובעיקר ניסיונו.
לא אומר לשחזר קונצרט או להיות בחדר ההקלטה, אלא לא לשנות את מה שיש בהקלטה.
ברור שהקלטה היא יצירה מעובדת בפני עצמה.
בדיוק בגלל זה המערכת אמורה לא להוסיף אופי, צבע או עיוות משלה.
זה לא פילוסופיה ולא רמאות,
זה פשוט להעביר את מה שהוקלט, לטוב ולפחות טוב.
אחדד, ברור שההקלטה היא יצירה בפני עצמה, עם עיבודים, עריכה והחלטות אמנותיות.
דווקא בגלל זה, המטרה של מערכת טובה היא לא להוסיף פרשנות משלה, אלא להעביר את מה שנצרב בהקלטה כפי שהוא.
זה לא ניסיון לשחזר "מציאות", אלא לשמור על יושרה.
ומכאן מגיע המושג נאמנות לא כאשליה, אלא כעיקרון עבודה.
ושכל אחד יעשה מה שבא לו לפי הבנתו, השקפתו ובעיקר ניסיונו.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,444
- מעורבות
- 3,111
- נקודות
- 113
אבל "מה שיש בהקלטה" איננו צליל מוגדר וספציפי -- *גלי קול* -- אלא *ייצוג* של צליל: למשל groove של תקליט, מגנטיות על סרט, ביטים בפורמטים שונים, וכיו"ב.
כדי להפוך את הייצוג לגלי קול יש הכרח במערכת, אך אין מערכת שהיא סטנדרט להגדרת הצליל "הנכון". כל המערכות שונות זו מזו, כולל כאלה שהמדידות שלהן מצוינות ואף זהות. לכן אין דרך לקבוע מה נכון מבין האפשרויות -- אם בכלל יש "נכון" -- שלא לדבר על השפעת האקוסטיקה שבה שומעים את המערכות.
זה דומה לכך שתווים אינם מוזיקה, אלא *ייצוג* של מוזיקה. כדי להפוך אותם למוזיקה יש צורך במבצעים, ואף שני מבצעים, אפילו הטובים ביותר, אינם מנגנים את אותו הדבר, ואין דרך לקבוע מה הנכון.
לכן אין כאן שום דבר ברמת עובדה, והכול פילוסופיות.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,444
- מעורבות
- 3,111
- נקודות
- 113
זו אחת האפשרויות להגדיר "תפקיד" של מערכת, אלא שהבעיה המהותית היא שאי אפשר להגדיר עד כמה היא ממלאת את התפקיד בהצלחה, משום שלא מוגדר את מה היא משנה ובאיזו מידה, מה שהופך את ההגדרה הזו לבעלת משמעות מאוד מוגבלת.
מבחינתי, "תפקיד" המערכת הוא להשמיע את ההקלטה בצורה שתיגע במאזין ותרגש אותו. ה"נאמנות" הבלתי‑מוגדרת ל"מקור" הבלתי‑מוגדר נראית לי חסרת תוחלת -- אם להתבטא בשיא העדינות.
יש הרבה יותר משתי גישות והיות ואנו לא נמצאים בחלל החיצון, צריך להוסיף: איכות הציוד בחלל בו היא נמצאת, למעשה זו סתירה כי, כמה שאתה חושב שהסט פלוני טוב, תשנה את המיקום ואתה תגלה דברים חדשים. מעבר אין ולא קיים סט שהוא טוב בהכל ותמיד יהיו כמה הקלטות שיטרפו לך את הקלפים לכאן או לכאן.
itay123
חבר משקיען
- הודעות
- 4,243
- מעורבות
- 2,974
- נקודות
- 113
ברור 
חדר, מיקום והקלטות משפיעים מאוד, וזה משהו שכולנו חווים.
כל שינוי קטן יכול לפתוח דברים חדשים או לסגור אחרים,
ולכן אין נוסחה אחת שעובדת תמיד.
בסוף כל שינוי מגלה משהו אחר, ואין תשובה אחת נכונה.
בסוף כל אחד מוצא את האיזון שמתאים לו,
והעיקר שהמוזיקה תעשה טוב.....
חדר, מיקום והקלטות משפיעים מאוד, וזה משהו שכולנו חווים.
כל שינוי קטן יכול לפתוח דברים חדשים או לסגור אחרים,
ולכן אין נוסחה אחת שעובדת תמיד.
בסוף כל שינוי מגלה משהו אחר, ואין תשובה אחת נכונה.
בסוף כל אחד מוצא את האיזון שמתאים לו,
והעיקר שהמוזיקה תעשה טוב.....
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,444
- מעורבות
- 3,111
- נקודות
- 113
נכון, לכן אנשים שונים מעדיפים מערכות אחרות.
גם מצדדים ב"נאמנות למקור" מעדיפים רכיבים שונים, כי כאמור, ה"נאמנות למקור" אינה מוגדרת, כל אחד תופס אותה באופן שונה, והיא בעצם סובייקטיבית לגמרי, למרות המראית האובייקטיבית.
רק שאי אפשר להגדיר מהי מינימום התערבות מעבר למדידות, וגם זה בעייתי: איזו מערכת "מתערבת" פחות, זו עם THD=0.01% ו-FR±2db או THD=0.05% ו-FR±1.5db?
אבל בעצם אתה אומר שככל שהמערכת נמדדת טוב יותר, כך אתה מעדיף אותה יותר. אתפלא מאוד אם מבין כל שתי מערכות שתשמע תמיד תעדיף את זו שנמדדת טוב יותר.
אין כאן שאלה של "לגיטימיות". כל אחד יכול להעדיף מה שהוא רוצה, אבל העדפת "מינימום התערבות" אינה מוגדרת היטב מעבר למדידות, בעוד שהעדפת מה שנוגע/מרגש בהחלט ברורה, גם אם בצורה אחרת לכל מאזין, ויכולה להיות תלויה במוזיקה ובהקלטה (אותו מאזין יכול להעדיף מערכת X למוזיקה/הקלטה א' ומערכת Y למוזיקה/הקלטה ב')
*זו* בדיוק הנקודה -- בעצם אתה אומר כאן בעצמך שהעיקר הוא שהמוזיקה "תעשה טוב", אני רק דייקתי את זה מעט יותר ל"נוגע"/"מרגש"
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,444
- מעורבות
- 3,111
- נקודות
- 113
ברור לגמרי, אלא שהמדד היחיד ל"מינימום התערבות" הוא מדידות. מעבר לזה מדובר בשיפוטים סובייקטיביים של עד כמה המערכת "מתערבת", בלי שיש שום רפרנס שמגדיר כמה היא סוטה ממה שאמור להיות מיוצג ע"י ההקלטה.
על זה אנחנו מסכימים -- לגמרי -- רק שזה לא בהכרח קשור ל"מינימום התערבות".
אם רק תחליף את "נשמע טוב" ב"נוגע/מרגש", תקבל את מה שאמרתי כל הזמן.
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,516
- מעורבות
- 976
- נקודות
- 113
איך אתה יודע כמה המערכת שלך מתערבת?
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,516
- מעורבות
- 976
- נקודות
- 113
סבבה, זה אומר טעם אישי וסובייקטיביות, שזה סבבה
לפחות על זה מסכימים
אני יכול לשתף למשל בדיקה של שני אינטרקונקטים שערכתי אתמול. אחד נשמע יותר רזולטיבי, מתגלים יותר פרטים. רק מה? יש פחות בס, פחות ממה שאני רגיל לשמוע בקטעים שבדקתי. מבחינתי, על פי טעמי, אותו ״עודף רזולוציה״ לא מעניין כי המקור שלו הוא תת מידבס. יהיו כאילה שיחשבו שמצב 1 פחות מתערב ממצב 2,
לפחות על זה מסכימים
אני יכול לשתף למשל בדיקה של שני אינטרקונקטים שערכתי אתמול. אחד נשמע יותר רזולטיבי, מתגלים יותר פרטים. רק מה? יש פחות בס, פחות ממה שאני רגיל לשמוע בקטעים שבדקתי. מבחינתי, על פי טעמי, אותו ״עודף רזולוציה״ לא מעניין כי המקור שלו הוא תת מידבס. יהיו כאילה שיחשבו שמצב 1 פחות מתערב ממצב 2,
- הודעות
- 1,118
- מעורבות
- 271
- נקודות
- 83
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,917
- מעורבות
- 1,283
- נקודות
- 113
אם תחפור מספיק - הגרף תופס דברים שהאוזן לא יודעת לתרגם למילים.תמיד יהיה משהו לשפר ועם הגרף הנכון -אתה תמצא את זה.
יש גם מוח בדרך.
העניין הוא אחר - מה הגרף כן מראה .אם הוא מראה למשל בעיה בדבר הבסיסי ביותר ,למשל איזון טונאלי -הבסיס של הבסיס , בלעדיו שום דבר מקורי לא מתקיים - כמו שיש לך בור של 15 די בי בבאס( דבר שכיח מאוד) או זמני הדהדוד ארוכים (אתה ממשיך לקבל תדרים שמזמן כבר לא בסינק עם ההקלטה)
אז ודאי שניתן להגיד - לגיטמי לגמרי- אני אוהב את הסאונד - אבל באותה נשימה ניתן גם להגיד בוודאות שהסאונד לא נאמן למקור -וזה לא משהו שאפשר לחלוק עליו .
יש סאונד טוב ומוגדר אוביקטיבית -יש גם טעם אישי.הדברים לא מתנגשים.
יש גם טעם אישי שלא נאמן למקור - מאוד פשוט להבין את זה.
יש גם מוח בדרך.
העניין הוא אחר - מה הגרף כן מראה .אם הוא מראה למשל בעיה בדבר הבסיסי ביותר ,למשל איזון טונאלי -הבסיס של הבסיס , בלעדיו שום דבר מקורי לא מתקיים - כמו שיש לך בור של 15 די בי בבאס( דבר שכיח מאוד) או זמני הדהדוד ארוכים (אתה ממשיך לקבל תדרים שמזמן כבר לא בסינק עם ההקלטה)
אז ודאי שניתן להגיד - לגיטמי לגמרי- אני אוהב את הסאונד - אבל באותה נשימה ניתן גם להגיד בוודאות שהסאונד לא נאמן למקור -וזה לא משהו שאפשר לחלוק עליו .
יש סאונד טוב ומוגדר אוביקטיבית -יש גם טעם אישי.הדברים לא מתנגשים.
יש גם טעם אישי שלא נאמן למקור - מאוד פשוט להבין את זה.