אז כמוני אתה שמעת. בהנחה שרוב מי שמתעסק במקצוע הזה ברמה הגבוהה שמע ונכח באותם הרצאות קורסים והשתלמויות, הנחה לא דמיונית, איך זה שחלקם הגדול לא חולק את אותו טעם והבנה באיך מוסיקה צריכה להישמע? לכאורה כל המערכות היו צריכות להיות זהות...לא?
אם תסתכל על קטע התגובה שלי שציטטת, מעליו מופיע הציטוט של התגובה שעניתי לה -- הנה היא שוב -- כך שהקשר לדיון הוא ישיר לגמרי:
עד לא מזמן, מדידת חדרים, ובטח אקוסטיקה פאסיבית, היו רק אצל מיעוט מוחלט עד זניח מתוך אוכלוסיית האודיופילים, ו-RC כמעט בכלל לא.
כמו עם עניין ההאזנה הטובה, אתה מתייחס לדברי ללא ההקשר.
ושוב, אתה מתייחס לדברי בלי ההקשר. כל מה שאתה מתייחס אליו מתוך התשובה שלי היה רק בהקשר לפוסט שאליו היא התייחסה.
שוקרון,
כבר ב 1980 היו מדידות נגישות.
כן זו בדיוק הנקודה. ברור לכולנו שאם יש בור בתדר מסויים והוא שמיע אז מבחינה תיאורטית יבשה ואולי אף נכונה, זה מציב בעיה לכל התדרים. אני גם לא רוצה להיות זה שמייצג את עולם השופרים כי הרמקול שלי הוא שופר אחורי, שזה קצת שונה משופר קידמי. שופר אחורי יותר נגיש ופחות נציל עפ"ר. שמעתי אוונטגארדים ולא הבנתי על מה המהומה. ושמעתי גם לאותרים בכל מיני תכנונים שאם לא הייתי מכיר לפני אז גם לא הייתי מבין מה אותו שוקרון מהפורום מתלהב מהאלמנט הזה.
הדיון הוא לא עליך או עלי .
לא טענתי שמשהו חדש, או שההיסטוריה השתנתה.
אני לא עול ימים, ומכיר היטב את ההיסטוריה. מכיר גם את הפניה-בכיוון-הלא-נכון שהשוק האודיופילי לקח כמה פעמים לאורך אותה היסטוריה. במקביל, שוק ה-pro ושוק הק"ב (שהתחיל קצת דרדלה והתקדם המון מאז) נצמדו יותר לגישה מבוססת מדידות ובהתאם העליה ברמה הייתה ניכרת ועקבית.
הלוואי וידעתי לומר למה אנשים קוראים טעם אישי - "אנשים" פשוט לא יודעים להגיד איפה בדיוק מסתתר אותו טעם - ז.א. הם אומרים, במילים (הו, כל כך הרבה מילים) - לא במונחים פיזיקלים או מדידים.
הבעייה הגדולה יותר היא כשהדיפ נופל על ההרמוניה - זה מה ש"מוחק" את איפיוני הכלי (לכאורה, ט.ל.ח, לעניות דעתי
).לא יפה. ואתה עוד נוזף בדן על התנשאות. חליק, לא מזיז לי באמת - זה פשוט לא בא משם ולא היה לי צ'אנס לפרוס את כל המשנה פה.
אני לא טוען שה-FR הוא חזות הכל, רק די הרבה מהבסיס - וכדאי להתחיל משם.
אולי מקבילות ואולי לא - ההערה שלי הייתה לגבי זה שהן מקבלות מעמד של טיעון.
נראה לי שלמרות ניסיונותיי הבלתי פוסקים להבהיר את הנקודה, כשלתי בזה...
כי אתה לא יודע שזה שבור ולכן אתה לא מתקן...
כן האמת, ברגע שאני שומע ושום דבר לא מציק לי אז אני מרגיש מאוזן ברוב המיקרים.
יודע שמקומו הוא במקום שמתאפשר לי לשים אותו. אידיאלי? וואלה לא יודע כמה מרווח יש לי בסלון ביתי הצנוע. אבל אכן מזיז לפעמים ואו משחק לכאן או לכאן אם משהו נשמע לי חשוד. לאחרונה החלפתי שקע בקיר לאודיופילי ומפצל אודיופילי ונגמר ההרצה שלהם והבאס זה המקום הראשון שהבחנתי בשינוי כה שהזזתי קצת. את הסאב. וכבר ציינתי בעבר, אצלי הסאב ממלא את תחום התדרים 70 הרץ ומטה כי ברמקולים הקדמיים שלי אין כלום מתחת ל 70 הרץ. עוף מוזר אני מה לעשות. וכבר ציינתי שחלק מפתרון בעיה הוא לא להגיע אליה בכלל- כמו שבקרוסאובר הכי טוב זה בלי קרוס אובר.
זו הנחה שאין לי איך לענות עליה- אם עצם עובדת היותי אודיופיל ואחד שמשקיע יותר מהממוצע כדי לקבל איכות גבוהה מהממוצע לא מקפלת בתוכה את החתירה שלי לשמוע בצורה מיטבית אז באמת... אין לי איך לשכנע.
מסתבר שלא כל מה שברור לכל אודיופיל הוא מובן מאליו. והאמת, אני לא זוכר הרבה ביקורות שטרחתי לקרוא ושם השתמשו ברום קורייקשן. אגב, אני לא אודיופיל מתחיל לכן אולי אני לא מודע לזה..?
היי חזרה,
זה לא צריך לענות להגדרה של "טוב" שתהיה מקובלת עליך היום. זה צריך רק לענות להגדרה שלהם, אז, כשהם האזינו וחשבו שמה שהם שומעים הוא מצוין, שזו היתה הנקודה שלי.
אכן, ואולי מדברים על זה מעט מדי. היכולת לשמוע דברים למרות העיוות של החדר. אפילו Floyd Toole התייחס לזה.
נראה לי שההתבטאות במונחים שאינם פיזיקליים ו/או מדידים לא מתחילה בטעם האישי, אלא בצורה שאנשים חווים מוזיקה. דברים כמו במה, פירוט, צליל חם/קר וכד' אינם פיזיקליים ו/או מדידים. הם מונחים מופשטים שמתארים חוויה. הטעם האישי מבוטא תוך שימוש במונחים האלה, ואם אתה מבין אותם, אתה יכול בהחלט להבין כשמישהו אומר לך שהוא אוהב שהבמה גדולה, ויש הרבה פירוט, לעומת מישהו אחר שהבמה נשמעת לו מוגזמת, והפירוט גדול מדי וזה נשמע לו "אנליטי" (עוד מונח מאותו סוג).
הדיפים והפיקים הם בד"כ בתדרים נמוכים, וההרמוניות במכפלות שלהם, כלומר גבוהים יותר. אם יש לך דיפ ב-70 הרץ, ההרמוניה הראשונה שלו היא ב-140 הרץ, ושם יכול להיות שאין דיפ.הבעייה הגדולה יותר היא כשהדיפ נופל על ההרמוניה - זה מה ש"מוחק" את איפיוני הכלי (לכאורה, ט.ל.ח, לעניות דעתי
ה"נזיפה" היתה כי חשבתי בטעות ש-gds מסביר לי על מדידות ואקוסטיקה. כשזה מגיע מדן, זה משהו אחר, כי הוא מבין במדידות ואקוסטיקה הרבה ממני. מחקתי את זה מיד, והתנצלתי בפני דן בווטסאפ. אני מתנצל בזאת גם בפומבי, @Dan-Cinemart
בדיוק, הסכמתי אתך, הן קיבלו מעמד של טיעון, וזאת למרות שהן בעליל לא מקבילות, ואפשר לרוב להסביר למה, אחת לאחת.
כשלעצמי אין לי בעיה לומר שאין לי את הידע והכח. זה בסדר מצידי ואני מודה בכל פגישה שאני שואב מכח נסיונו של חננאל אלון והמערכת שלי היא הפשטה של המערכת שלו. זה מתנגש עם ההערכה הגבוהה שאני רוכש לתוצאה שהשגתי בלי כח ובלי ידע. אז רגע, תן לאגו שלי לעכל...וואלה סבבה, אין לי כח וידע. לכן לא מתעסק עם תיקונים אקטיביים בסיגנל. וגם אין לי פטיפון מאותה סיבת עייפות .
שאלה לי אליך...
הרוב מתלוננים שיש עודף נניח בבאס - זה קל לשמיעה.
אני גם לא הבנתי איך הדיון קפץ לרום קורקשיין.
אין. יש תאוריות מגוונות לאיך צריך לעבד את הסיגנל, יעידו מספר הטכנולוגיות המשומשות בתחום. אין בסיס מדעי לשמיעה. יש מקובל יותר ואו פחות.
אני מכיר מנסיוני שהחלפת חיווט , וחשמל בעיקר שהוא מלך המשנים, עשתה בחדרי שינויים שמיעים לטובה בכל קשת התדרים ובפרט בבאס.
לא הבנתי , או בטוח שהבנתי לא נכון... , אתה טוען שלא ניתן להשפיע על תחום הבאס באמצעות שינויי ברכיבי המערכת?
לא הבנתי.
אני טוען?