פדיחה בעולם ה- HI END ???

[diz1]

בעבר העליתי {למורת רוחם של כמה אנשים} לינק על מגבר של CAV A10
ששהה אצלי פרק זמן... ותואם בול למגבר של DK Design VS-1 Reference MkII
לא רק שתואם אלא יוצא מאותו מפעל- אפילו אותם ידיים מרכיבות אותו.
http://members.chello.nl/~j.bosch72/

מצאו את ההבדלים...

אחיו התאום.

איי איי אייי
בזמנו המגבר אינטגרייד של DK יצא עם שורה של כתבות מוזמנות בעיתוני האודיו שאנשים נשבעו בזקן של מוחמד שיש כאן מהפכה וזה האינטגרייד הכי טוב ששמעו מעודם.
כמה שנים אחר, בראי ההסטוריה האודיופילית , הדבר היחיד ששמר שם על ערכו זה ערך הברזל

 

[liorkoren]

גם מרק לוינסון עשה אותו דבר עם RED ROSE ששיווקו מוצרים סינים תחת שם מותג יקר.

 

[diz1]

אין על סינים
הם מחזיקים את העולם המערבי בביצים.
מקווה שהם רוחצים ידים בין ביצים לביצים

 

[אורי_ו]

בין דולר לדולר.

 

[oferT]

אני זוכר את הכתרים ששמו על DK בתור האינטגרייד הטוב ביותר שהיה בזמנו
אבל מה? אנחנו התבגרנו מאז אודיופילית,והסינים אפילו עוד יותר.


למען האמת האינטגרייד של CAV {או DK} דווקא נשמע לא רע בכלל
אפילו עשיתי לו ביקור בית אצל איזה יבואן ובחנו אותו ביחד עם רמקולים שחביבים עלי במיוחד.
(Y)

 

[ארז_וחני]

עדיין לא מבין מה הבעיה?
אם לא היה אופו והעלות ייצור של המכשיר היא שקל ומוכרים באלף שקל-אז זה בסדר?
עיקר הכסף שמשלמים אודיופילים הוא לא על המתכת ולא על עבודת המהנדס אלא עבור הפרסומות והשיווק.
לאנשים קשה להפנים שבכל אופן הם משלמים על הלוגו. זה מה שמוכר.כל הבב"לת מסביב של נשמע ככה או אחרת-זה רק לייפות את העיניינים.קח מכשיר שנמדד מצויין (למשל איזה רסיבר ב 1000$ ) תעשה לו פירסומת טובה כמו מאמר בעיתון אודיופילי וצילום באיזה תערוכה, תכנס כטרול בכמה פורומים ותכתוב משהו יפה- ויאללה, קדימה תרביץ מחיר ותתחיל לנשנש כסף.
.... אז החברים מלקסיקון עשו להם פרייבט לייבל עם המוצר של אופו- SO WHAT?

העניין הוא שמדובר בעברית פשוטה ברמאות.
למה שמרצדס לא תקח סובארו, תשים את הסמל של מרצדס על האוטו, תשווק אותו כמרצדס ותגבה עליו מחיר של מרצדס?
מה לגיטימי בזה?
אדם שרוצה לקנות מרצדס, רוצה רכב שהוא יודע שהושקע בו תכנון מדוקדק, חשיבה על פרטי פרטים, שימוש בחומרים איכותיים שמבטיחים גם אמינות וכו'.
אם היה רוצה סובארו - היה קונה סובארו.
למכור סובארו כאילו זו מרצדס - זו הונאה וזה בדיוק מה שלקסיקון עשו.

ארז

 

[אורי_ו]

ארז יש כזה דבר כבר.
קוראים לזה האמר H3 .

 

[yairf]

אין שום דבר חדש בעובדה שאנשים מוכנים לשלם סכומי עתק בעבור מכשיר שארוז באריזה "אודיופילית" מבלי שזה ישנה מה יש בפנים או, רחמנא לצלן, איך זה נשמע

 

[נמר]

אין על סינים
הם מחזיקים את העולם המערבי בביצים.
מקווה שהם רוחצים ידים בין ביצים לביצים

בלי ספק גידי.

כיום, הסינים לוקחים בסיבוב הרבה חברות אירופאיות.
ואני טוען.
אם אתה צריך לשלם שכירות מטורפת, כח עבודה יקר להחריד, פרסום שמפוזר בכל מגזין כתוב, תשלום שוחד עבור כתבות ועוד שלל הוצאות שאין להם שום קשר ליצור המוצר עצמו אז מה נשאר?

אני אגיד לך מה נשאר. נשארו וישארו לנצח אנשים שמחפשים לוגו, שם, מיתוג והעיקר לא "סיני", בסופו של דבר הם קונים סיני אחרי ניתוח פלסטי. הוא עדיין דובר סינית, נולד ופותח בסין - סיני, פשוט סיני! אבל מה? כתוב שם מותג מערבי והכל בסדר.

ואני אומר, מתי יגיע היום שיבינו שסין היום היא אחת היצרניות הטובות ביותר בעולם בכל הנוגע לציוד אודיו איכותי.

אוסיף.
רק לסין יש את הידע לפתח מוצר מאוד זול וטוב. תנו לכל מדינה אירופאית או אמריקאית ליצר DVD שיעלה לצרכן במדינה אחרת 250 ש"ח ונראה עד כמה הם גאונים.

החוכמה היא לעשות מוצר טוב עבור הכסף שמשלמים. ואם מקבלים תמורה סינית בעד 200 ש"ח תחשבו רק איזו תמורה סינית תוכלו לקבל עבור 200,000 ש"ח.

אני הרגשתי זאת היטב בציוד שהיה ברשותי בעבר ומרגיש את זה בכל פעם עם הציוד שאני מקבל לסקירות.

אני אומר דבר פשוט. ששומעים מוצר סיני לא טוב זה מיד בגלל שהוא סיני, כששומעים מוצר אירופאי או מערבי לא טוב מיד נזכרים בעיניין הסינרגיה. אוי, כמה שאנחנו דבילים!

 

[liorkoren]

נמר, אתה מבלבל קצת בין פיתוח לייצור.
כל מדינה יכולה לתכנן ולפתח מוצר מצויין וזול, אבל את הייצור עצמו צריך לבצע בסין או בארצות דומות, בגלל עלות העבודה וסיבות נוספות.
סין היא לא ערובה למוצר טוב או לא טוב, בדיוק כמו כל מדינה אחרת בעולם.

 

[נמר]

זה לא רק כח עבודה זול ליאור.

זה גם ציוד, נסיון, מהירות תגובה למצב השוק, ידע ואיכות הרכבה.

 

[liorkoren]

ניסיון, מהירות תגובה למצב השוק, ידע = כל אלו דברים שאינם קשורים לסין.
כל השרשור הזה הוא הוכחה הפוכה למה שאתה מדבר עליו, חברת OPPO שהנגן המצויין שלה עולה 500$ (ונמכר בתוך מארז של Lexicon ב- 3500$) היא חברה שיושבת בעמק הסיליקון - ארה"ב (אחד משטחי הנדל"ן העסקי היקרים בעולם?).
ויש לה מוצרים מצויינים, "זריזים" ואיכותיים.
וההרכבה נעשית בסין.
עם כל הכבוד לסינים, בנושא של פיתוח מוצרים, הם עדיין שואבים את רוב הידע שלהם משאר העולם ומתמחים בעיקר בייצור מוצרים שהתכנון שלהם נעשה במקום אחר.

 

[רוזי1]

בלי ספק גידי.

כיום, הסינים לוקחים בסיבוב הרבה חברות אירופאיות.
ואני טוען.
אם אתה צריך לשלם שכירות מטורפת, כח עבודה יקר להחריד, פרסום שמפוזר בכל מגזין כתוב, תשלום שוחד עבור כתבות ועוד שלל הוצאות שאין להם שום קשר ליצור המוצר עצמו אז מה נשאר?

אני אגיד לך מה נשאר. נשארו וישארו לנצח אנשים שמחפשים לוגו, שם, מיתוג והעיקר לא "סיני", בסופו של דבר הם קונים סיני אחרי ניתוח פלסטי. הוא עדיין דובר סינית, נולד ופותח בסין - סיני, פשוט סיני! אבל מה? כתוב שם מותג מערבי והכל בסדר.

ואני אומר, מתי יגיע היום שיבינו שסין היום היא אחת היצרניות הטובות ביותר בעולם בכל הנוגע לציוד אודיו איכותי.

אוסיף.
רק לסין יש את הידע לפתח מוצר מאוד זול וטוב. תנו לכל מדינה אירופאית או אמריקאית ליצר DVD שיעלה לצרכן במדינה אחרת 250 ש"ח ונראה עד כמה הם גאונים.

החוכמה היא לעשות מוצר טוב עבור הכסף שמשלמים. ואם מקבלים תמורה סינית בעד 200 ש"ח תחשבו רק איזו תמורה סינית תוכלו לקבל עבור 200,000 ש"ח.

אני הרגשתי זאת היטב בציוד שהיה ברשותי בעבר ומרגיש את זה בכל פעם עם הציוד שאני מקבל לסקירות.

אני אומר דבר פשוט. ששומעים מוצר סיני לא טוב זה מיד בגלל שהוא סיני, כששומעים מוצר אירופאי או מערבי לא טוב מיד נזכרים בעיניין הסינרגיה. אוי, כמה שאנחנו דבילים!

הפכת את הקטע הסיני לאידיאולוגיה
יש לסינים עוד המון ללמוד בנושא פיתוח, תכנון וידע לעומת המערב ויפן.
היתרון האבסולוטי שלהם הוא בכוח עבודה ותשתיות זולות.
לכן, מוצר שפותח ותוכנן במערב ומיוצר בסין הוא סוג של עיסקה "טובה".
המוצרים היוקרתיים והטובים עדיין מיוצרים במערב וביפן.
זה שגילית מוצר אחד שלדעתך הוא מצוין (לא זול אני מבין), לא מבשר את בואו של האביב לסין בתחום ההיי אנד והמצוינות.

מוצרים טובים ומתקדמים הם כמו קבוצת כדורגל, כדי לייצר כאילו צריך ידע, מסורת ותרבות, וכדי להגיע לרמות הידע , המסורת והתרבות שיש במערב וביפן, הסינים צריכים לאכול עוד הרבה הרבה נודלס.

 

[diz1]

העניין הוא שמדובר בעברית פשוטה ברמאות.
למה שמרצדס לא תקח סובארו, תשים את הסמל של מרצדס על האוטו, תשווק אותו כמרצדס ותגבה עליו מחיר של מרצדס?
מה לגיטימי בזה?
אדם שרוצה לקנות מרצדס, רוצה רכב שהוא יודע שהושקע בו תכנון מדוקדק, חשיבה על פרטי פרטים, שימוש בחומרים איכותיים שמבטיחים גם אמינות וכו'.
אם היה רוצה סובארו - היה קונה סובארו.
למכור סובארו כאילו זו מרצדס - זו הונאה וזה בדיוק מה שלקסיקון עשו.

ארז

קריאת שבר גדולה שלך נוגעת לליבי

מהיכן אתה חושב הם קונים את הבפנוכו? האם אתה חושב שהם קונים את המכשיר של אופו, מעיפים את המעטפת ועוטפים במעטפת שלהם?

אולי גם הם וגם אופו קונים אצל אותו סיני אשר סיפר להם גם את הספסיפקציות והמדידיה?

ועדיין אני לא מבין מה הבעיה? אודיופילים קונים על פי האזנה לא?
אז מי שהאזין ללקסיקון וקנה-לדעתו המכשיר שווה את המחיר ואם הוא היה כותב את התרשמותו בפורום ישראלי הוא היה מציין שהמכשיר שווה למכשירים עם מחיר כפול(מעניין מה יש בתוכם)
דרך אגב- ממה המערכת שלך מורכבת?
אולי נוכל לעזור לך למצוא את המקור ואת העלות המקורית שהיית צריך לשלם לפני ששיכנעו אותך לקנות את מה שבחרת

 

[diz1]

לפני כמה וכמה שנים היה ברשותי טרנספורט של מרק לוינסון מדגם 36S (אם זכרוני אינו מטעה אותי)
ביום בהיר אחד הלך מנגנון קריאת הדיסקים. היה צריך להחליף אותו.
החברים ממרק לוינסון רצו על החלק 1200$ וזה עוד לפני התשלום על ההרכבה בארץ.
היות והטרנספורט עלה לי משהו בסביבות 1800$ -לא אהבתי את הבשורה.
המנגנון היה בעצם של פיליפס (אם זכרוני אינו מטעה) וניתן היה לקנות אותו בעשרות דולרים בודדים.
אממאמאאא- החברים במרק לוינסון לא פראיירים. הם אומנם השתמשו באותו מנגנון של פיליפס אבל הוסיפו או שינו את הדרך שבו הוא מתחבר ליתר המכשיר . מדובר ברמת הברגה בלבד. לא היה ניתן לקחת את מנגנון פיליפס הרגיל ולחבר אותו למנגנון ההברגה שלהם-לזה אני קורא אינובציה.
בקיצור חארטה בארטה, חצופים ברמות, אבל צודקים 100% כי אם יש פראיירים שמוכנים לשלם אלפי דולרים רבים מאוד על טרנספורט שלהם שבו מנגנון קריאת הדיסקים הוא של כמה עשרות דולרים- אני מוריד את הכובע.
דרך אגב, לאותו טרנספורט היו הרבה מאמרי ביקורת נלהבים ואודיופילים התלקקו על המכשיר הזה.
אני החלטתי להשאיר לאחת החנויות במרכז את המכשיר המקולקל במתנה.

 

[diz1]

אני זוכר את הכתרים ששמו על DK בתור האינטגרייד הטוב ביותר שהיה בזמנו
אבל מה? אנחנו התבגרנו מאז אודיופילית,והסינים אפילו עוד יותר.


למען האמת האינטגרייד של CAV {או DK} דווקא נשמע לא רע בכלל
אפילו עשיתי לו ביקור בית אצל איזה יבואן ובחנו אותו ביחד עם רמקולים שחביבים עלי במיוחד.
(Y)

אני זוכר ששמעתי את המגבר אצל יבואן מחובר לרמקול של 99DB-הסאונד היה לא טוב
הסטאפ היה לא הגיוני
התביישתי להגיד לאותו יבואן שאם הוא מדגים את המוצרים הללו ככה-או שאין לו מושג או שהוא לא מכבד אותי כמאזין.

 

[איתי_הגיתי]

ראיתם כמה אפל גובים על דיסק (של סיגייט) באתר שלהם? פעם זה היה פי 2, היום אולי פחות.
בקיצור, מכירה של קופסאות לציבור כרוכה ב...קופסאות, לוגואים, צבעים, טקסטורות וכו'.
הבפנוכו מעניין 0.2% מהאוכלוסייה.
רוב הציבור רואה קופסא יפה וזה מספיק לו.
אני בטוח שעוד יצרנים, לא רק "היי-אנד" עושים, עשו, ויעשו את זה.
בעולם הרכב יש שיתוף פעולה בין יצרנים, קניית חלקים מה"מדף" וכו'. זה לא משהו שיחודי ליצרני אודיו.
לקסיקון כנראה לא התאמצו מספיק להסתיר את זה, בכל זאת, שנת מיתון, בטח פיתרו שם חצי מהעובדים...
קצת רמאות, אף אחד לא מת מזה...

 

[KOOKE]

מי אמר "תסמונת היין היקר"...

 

[נמר]

הפכת את הקטע הסיני לאידיאולוגיה
יש לסינים עוד המון ללמוד בנושא פיתוח, תכנון וידע לעומת המערב ויפן.
היתרון האבסולוטי שלהם הוא בכוח עבודה ותשתיות זולות.
לכן, מוצר שפותח ותוכנן במערב ומיוצר בסין הוא סוג של עיסקה "טובה".
המוצרים היוקרתיים והטובים עדיין מיוצרים במערב וביפן.
זה שגילית מוצר אחד שלדעתך הוא מצוין (לא זול אני מבין), לא מבשר את בואו של האביב לסין בתחום ההיי אנד והמצוינות.

מוצרים טובים ומתקדמים הם כמו קבוצת כדורגל, כדי לייצר כאילו צריך ידע, מסורת ותרבות, וכדי להגיע לרמות הידע , המסורת והתרבות שיש במערב וביפן, הסינים צריכים לאכול עוד הרבה הרבה נודלס.

לא אידאולוגיה, זה יותר בכיוון של לכוון תחנות לאלה שבטוחים שה"איכות" שמורה אך ורק למערב, לאירופה וליפן.

אגב.
כבר נתתי כאן כמה לינקים למוצרים שפותחו, יוצרו והצליחו כסינים מהיסוד. אפילו הכתבות טענו כך.

מה שאני טוען הוא שבדיוק כמו שיש מוצרים מערביים גרועים ומוצרים מערבים טובים כך הם המוצרים הסינים.

 

[ארז_וחני]

קריאת שבר גדולה שלך נוגעת לליבי

מהיכן אתה חושב הם קונים את הבפנוכו? האם אתה חושב שהם קונים את המכשיר של אופו, מעיפים את המעטפת ועוטפים במעטפת שלהם?

אולי גם הם וגם אופו קונים אצל אותו סיני אשר סיפר להם גם את הספסיפקציות והמדידיה?

ועדיין אני לא מבין מה הבעיה? אודיופילים קונים על פי האזנה לא?
אז מי שהאזין ללקסיקון וקנה-לדעתו המכשיר שווה את המחיר ואם הוא היה כותב את התרשמותו בפורום ישראלי הוא היה מציין שהמכשיר שווה למכשירים עם מחיר כפול(מעניין מה יש בתוכם)
דרך אגב- ממה המערכת שלך מורכבת?
אולי נוכל לעזור לך למצוא את המקור ואת העלות המקורית שהיית צריך לשלם לפני ששיכנעו אותך לקנות את מה שבחרת

אתה יכול להרגע....
לא קניתי מוצר של לקסיקון והציניות שלך מיותרת ולא מוסיפה דבר.
אם אתה לא מסוגל לזהות רמאות כאשר זה קורה מול עיניך אז זו בעיה שלך.

אולי אם יצא לך להיות קרבן של רמאות (מה לעשות, אף אחד לא יכול להיות מומחה בכל התחומים...אולי פעם תקנה ריהוט יוקרתי שבסוף יסתבר לך שזה ייצור "יוקרתי" מבידייה..זו דוגמא אמיתית שהייתה כאן בארץ ואתה יכול להרגע שוב, לא נפלתי קרבן... ), אז תוכל לענות לעצמך באותו האופן שאתה מגיב פה ואני בטוח שזה ירגיע אותך.

ארז