מחפש מערכת

[uudit]

שלום,

אני מחפש המלצות למערכת סטראו שתהיה למוזיקה נטו.
התקציב הוא 15 - 20 אלף ש"ח גג. אני שומע את כל סוגי המוזיקה פחות או יותר - קלאסי, רוק, גאז. החדר בגודל של בערך 20 מ"ר, ורצוי רמקולים רצפתיים, לא מעוניין לקנות מוצרים סיננים (ראיתי כאן ויכוחים על זה, אולי ציוד סיני זה כן בסדר,אבל יותר נעים לי לדעת שאני קונה מוצר מערבי).

אודה למי שייעץ לי לאיפה ללכת ומה לשמוע, עד עכשיו הייתי בשתי חנויות באזור גוש דן שלא התרשמתי מהמקצועיות ומהציוד שהיו שם.

 

[oferT]

סכום יפה הקצבת.

היי



לפני שניכנס להמלצות מה כדאי/עדיף? אני מעדיף שבשלב ראשוני
שתלך לכמה מקומות ותתרשם ממגוון המוצרים שיש לשמעו
ורק לאחר מכן יהיה אפשר להתמקד על כמה דברים בכיוון שלך
ולדון על יתרונות וטעמים שונים. כל המלצה אחרת תהיה לטעמי לבטלה.


מקומות חביבים עלי להתרשמות:
* http://www.livesound.co.il/products-main.asp
*http://www.audiofreak.co.il/used_items.htm
* http://www.aufi.co.il/
* http://www.arama-audio.com/
*http://www.saboaudio.co.il/products.htm
* http://www.maestroaudio.co.il/
* http://www.audio-club.co.il/
* http://www.orac.co.il/

אני מעדיף בשלב זה לא להצביע על משהו ספציפי אלא לתת לכל
אחד מהחנויות/יבואנים לתפור לך דברים לפי סטנדרטים שתציב
תחזור לכאן ונמשיך.

אמנם מדובר על מסע די ארוך, אך מהנה וכיפי.

 

[יואלפלרמן]

בישראל פועלים מספר יבואנים שישמחו להדגים את מרכולתם ו/או להביא לך ציוד הבייתה (לעניין האחרון יש חשיבות רבתי בהמשך; ההתאמה לחדר אקו[ס]טית). שניים הם ירשלמים, אבל מילא: איל פור ואמיר ארמה; בכל אופן הם יגיעו אליך (וגם נסיעה לשם היא חוייה דתית עמוקה ומומלצת). בשפלה פועלים מאסטרו אודיו, סבו אודיו, אודיו פריק, יגאל סבו, יגאל לסרי, ניל אלייב ועוד כמה שאולי שכחתי. בצפון שמי משיח (לא מביא הבייתה).
כדאי שתשקול ציוד יד שנייה, כי זה אומר שתוכל לקבל הרבה יותר מערכת בכסף נתון. בסכום שהקצבת מדובר במשהו שעולה כחדש 40 עד 60 אלף ש"ח ואולי יותר. לחלק מהנ"ל יש ציוד כזה באופן קבוע.
***
יש חשיבות רבה גם להתאמה בין הרכיבים, לכן חשוב שיהיה לך עוגן, ואלו צריכים להיות הרמקולים. עוגן אחר שילך אתך הוא מספר קטעים מכל סוגי המוזיקה הנ"ל ובכל תחומי הפעילות שלהם (תדרים, עוצמה, מספר כלים וכיו"ב) - אב לא יותר מדי. מומלץ לקחת פנקס ועט ולרשום דוח עצמי. זה עוזר בהמשך.
***
נראה לי כי משהו כמו 10,000 שקל לרמקולים, סכום דומה למגבר משולב ונגן (40:60), ועוד למעמד ייעודי, כבלים וסוללת מחברי חשמל יסדרו אותך. בחדר כמו שלך חשוב לא ללכת שבי אחרי בס בוטה מדי או נוכחות יתר של תדרים בתחום המיד התחתון.
חפש משהו שיעביר מידע מוזיקלי רב ככל שניתן, אך ישמר תחושה של מוזיקה שמתרחשת; עור ברווז הוא כלי מדידה חשוב ביותר. מומלץ להקשיב לאותו אוסף כנ"ל במערכות ממש יקרות כדי לקבל מושג על פוטנציאל. אפשר לקבל הרבה ממנו, אם לא את כולו, גם בהתאמה נכונה של רכיבים טובים.
ואחרון: עשה את הדרך הזאת למשהו בעל ערך בפני עצמו. זה ייקח קצת יותר זמן, זה שווה במבחן התוצאה.
תבלה
חקסמח
לאחר התגובה, גיליתי כי בינתיים, האתרים של חלק מהנ"ל כבר הועלו על-ידי עופר, וטוב שעשה כך

 

[oferT]

דבר נוסף ומהותי להמשך פורה.

נסה לנער ממך את הנפטלין {דעות קדומות} ונסה גם מוצרים מהמזרח הרחוק
אולי תגלה פתח לעולם מעניין.
(Y)

 

[אורי_ו]

אני אישית מאמין באלק' יקרה מהרמקולים.
האמת 15 עד 20 זה בעייתי.
אם יש לך אפשרות להעלות לאזור ה 22-25 אז האפשרויות מתחילות להיות מעניינות.
יש לך פה ביד שניה את המגבר תומרצין מוכר, של פליניוס.
רמקולים יש לך גם וואן שוויקרוט, גם קבאס, הכל מוצרים מעולים.

בכל מקרה, לחדר כמו שלך מומלץ שיהיה מגבר עם כח סה"כ או שתאלץ לחפש רמקול מאוד נציל.

לגבי רמקול רצפתי, לא הייתי במקומך דווקא שולל רמקול מדפי.
למשל :
http://www.dtown.co.il/articles/468.html
או למשל
http://www.dtown.co.il/articles/797.html בגרסה המדפית.
עוד רמקול שלדעתי הוא תענוג ומומלץ לבקש להקשבה בבית כי חדר ההדגמה של היבואן ממש לא לעניין בשבילו:
http://www.sge.co.il/item.asp?itemI...+%E1%E9%FA%E9+%E5%F1%E8%F8%E9%E0%E5&mnfSel=12

כל הרמקולים האלו יודעים למלא חדר בגודל שאתה מדבר עליו.
כל הרמקולים האלו נהדרים לדעתי וכולם לא מעל 8-8.5 אלף.
מה שמשאיר לך מספיק תקציב לסטנדים, מגבר, וכבילה.

 

[חומוס]

אם יורשה לי להטיפ (ובעברית: לתת טיפ/להטיף...שמעתם את זה כאן לראשונה ):

תתחיל בבחירת הרמקולים. הגורם שמשפיע (לדלות דעתי) יותר מכל רכיב במערכת הוא הרמקול. אני חושב שזה גם הרכיב שאמור לגזול הכי הרבה מהתקציב. אל תפסול יד שנייה - הרבה פעמים הרמקולים שנמכרים מיד שנייה הם רמקולים משובחים שפשוט לא מתאימים למי שקנה אותם חדשים. אל תפסול רמקולים מהמזרח - KEF מייצרים במזרח כבר כמה שנים, רמקולים נהדרים.

הרכיב הבא שהייתי בוחר זה הפרה אמפליפייר. לעניות דעתי, זה הרכיב השני בחשיבות ההשפעה שלו (ראש בראש עם נגן ה CD או המקור האחר שלך) אבל נוחות/נעימות השימוש בו קריטית כי זה חלק גדול מחוויית המשתמש.

יחד עם הפרה תבחר גם נגן/מקור. תזכור: איכות מה שנכנס למערכת רק יורדת ויורדת עד שהיא מגיע לאוזן שלך, אז בחר בקפידה, וכאן באמת אל תקנה שום דבר קוריאני/סיני. יש לי רק ניסיון רע עם מוצרים משם שמתים אחרי שנה, ואז כשאתה פותח אותם כדי לראות מה קרה אתה פשוט מתעצבן.

רק אז תבחר את שאר הרכיבים (מגבר, ושאר ירקות). כלל אצבע: מגבר כבד = מגבר טוב.

כלל אצבע נוסף שטוב בכלל לחיים: ההבדל במחיר שבין המוצר העליון ביותר של יצרן לבין הבא בתור יהיה תמיד גדול יותר מהתמורה שתקבל. משמע: מבחינת תקציב, תמיד עדיף לקחת את השני מלמעלה בסולם.

הוראה אחרונה: החיפוש הוא חלק מההנאה וההשכלה. תתכונן מנטאלית לכך שעם הזמן תחליף ותשדרג.

נא לדווח כאן על התוצאות.

 

[uudit]

המשך

לאחר הרבה זמן של חיפושים הגעתי למועמדים הסופיים. אני משתמש עכשיו בקומפקט ארקאם 72 שקניתי מחבר של חבר שיש לו מערכת מדהימה שכמוה מעולם לא שמעתי וזה היה קומפקט ישן שלו. על פי מה ששמעתי אצלו הוא ממש מבין ויודע מה טוב.

שמעתי המון בחודש האחרון, כנראה שחרשתי את כל החנויות באזור המרכז וגם חברים וחברים של חברים. המועמדים הסופיים הם רמקולים של בי אנד דבליו 704 עם הגברה של מיוזיקל פידליטי או קיימבריג, רמקולים של טריאנגל אנטאל עם הגברה של ארקאם, רמקולים של פוקל 816 עם הגברה של נאד או קיימברידג ורמקולים של דיינאודיו 72 עם מגבר ישן קצת של קרל מיד שניה.

אני רוצה לקנות הכל באותו מקום, לא הייתי רוצה לקנות מגבר ואז להתחיל לחפש רמקולים, לכן כתבתי את השילוב ששמעתי כי זה מה שאקנה. השלב האחרון הוא האזנה למועמדים הסופיים עם נסיון להשוות באותו מקום בין שניים או אפילו שלושה.

אם יש רעיונות או הערות או תוספות על מה ששמעתי אשמח לשמוע.

 

[בועז פז]

מה עם יבואני בוטיק שהוזכרו בתחלת הפוסט?
אני בטוח שיש להם מה להציע לך בתקציב הנוכחי שלך,
מוצרים ברמה גבוהה שלקוחות הישאירו בעסקאות טרייד אין
ושנמכרים כמעט בחצי המחיר.

 

[TakeOne]

שני טיפים לפני שאתה רץ לסגור עיסקאות:
1. לך תשמע גם סיני. מה איכ'פתח? מקסימום תגיע לבדך למסקנה שזה לא מתאים לך. אני מהמר שתופתע.
2. לפחות חלק מהמוצרים שציינת מתומחירם בארץ גרוע, כלומר נחשבים ליקרים ביחס למה שתקבל. למשל - B&W. ולכן, אני בכ"ז ממליץ לך ללכת ליבואנים הטובים שעובדים בדכ' מהבית ומביאים מוצרים מעולים במחירים הוגנים (אצל כ"א תוכל לבדוק 'סט-אפ שלם של מקור, הגברה ורמקולים. 2-3 ביקורי בית כאלה יתנו לך עוד פרספקטיבה, ואז, כל החלטה שתקבל תהייה לאחר בדיקה מקיפה ומשמעותית יותר.
מומלץ.

 

[zs]

שני טיפים לפני שאתה רץ לסגור עיסקאות:
1. לך תשמע גם סיני. מה איכ'פתח? מקסימום תגיע לבדך למסקנה שזה לא מתאים לך. אני מהמר שתופתע.
2. לפחות חלק מהמוצרים שציינת מתומחירם בארץ גרוע, כלומר נחשבים ליקרים ביחס למה שתקבל. למשל - B&W. ולכן, אני בכ"ז ממליץ לך ללכת ליבואנים הטובים שעובדים בדכ' מהבית ומביאים מוצרים מעולים במחירים הוגנים (אצל כ"א תוכל לבדוק 'סט-אפ שלם של מקור, הגברה ורמקולים. 2-3 ביקורי בית כאלה יתנו לך עוד פרספקטיבה, ואז, כל החלטה שתקבל תהייה לאחר בדיקה מקיפה ומשמעותית יותר.
מומלץ.

(Y)
לך על זה אח שלי,הבחור צודק.

 

[eladarussi]

(Y)
לך על זה אח שלי,הבחור צודק.

(Y)

כשרכשתי את הקומפקט electrocompaniet ecc1 אצל ארמה אודיו , שמעתי
אותו על רמקולים opera grand mezza שהיו מצויינים , לך תשמע גם אותם.

 

[ברקצ]

נשמע שאתה עדיין מבולבל

ולא יודע מה בעצם אתה רוצה .....

אתה צריך להבין מה ההעדפות שלך - מה באמת אתה אוהב. B&W עם קיימברידג' או טריאנגל עם ארקאם ? מה הקשר ? הקשר היחיד הוא שהם נמצאו במקרה בחדר של מישהו . במקרה. זאת לא דרך לשדך שידוכים.
האם אתה אוהב צליל כהה או בהיר ? האם הפירוט יותר חשוב לך או הבמה ? לכל רכיב אינדבידואלי ובמיוחד לכל שילוב יש את האופי שלו. נסה להבין מה האופי שמתאים לך (והאזנה למערכות יקרות זו אחת הדרכים לכך כפי שנכתב פה). לדעתי ב15,000 פלוס ועוד ביד שנייה\טרייד אין\תצוגה אתה יכול לקבל משהו יותר טוב. גם זה כבר נאמר פה.
לדוגמה : קיימברידג' זה ציוד מעולה לENTRY LEVEL - אם אתה רוצה מגבר חדש ב3,500 ש"ח יהיה קשה למצוא יותר טוב. אבל אם תחפש הגברה ב5,000 ש"ח ביד שנייה כלומר 10,000 בחדש אתה כבר בליגה אחרת לגמריי.
נתנו לך פה עצות חכמות. נצל אותן. אחת אחת זהב. אחרת אתה פשוט מכין לך כבר היום את השידרוג הבא.