חשמל ייעודי למערכות סטריאו – בדיקה אובייקטיבית

[ארז_וחני]

איזה מנגנון בשמיעה האנושית מאפשר לנו לשמוע אינטרקונקטים?

אני יודע, אני יודע - ספקטרום אנלייזר.
נכון פרופ' רוברט?
(lol)

ארז

 

[AK1]

שלום עמיר , ביקשתי ממך משנה סדורה להבדלים בין אינטרקונקטים לפי השקפת עולמך .
שלחת אותי לפוסט מס' 138 ואני מצטט
---------------------------------------------------------------------
אז אם אתה שואל מה האג'נדה האודיופילית שלי:
1.כנראה שייש הבדלים ברמה האלקטרונית והסברים מדעיים
2.אני לא יודע אותם והם לא public domain
3.אלה דברים שמדידות "רגילות" מחמיצות אותם
4.יש אנשים כמו JC, שכנראה כן יודעים להסביר דברים כאלה
5.והכי חשוב: גם אם אין הבדל והכל פלאסבו, ומישהו שילם X אלפי דולארים ונהנה מזה (ובפחות מזה לא הייה נהנה), אז (1) זה שווה את הכסף ו-(2) מי שמוכיח לו שזה פלאסבו גורם לו 100% נזק ו-0% תועלת
-----------------------------------------------------------------------------------
תשובתך לא עונה על השאלה ששאלתי - או להבדיל יש לי בעיה להבין את תשובתך .

אשאל שאלה יותר מפוקסת בתקווה שתוכל לענות תשובה מפוקסת.

אך 2 אנטרקונקטים שיש להם רוחב סרט של כ-10 MHz עיוותים 0 ודינמיות של 140 dB ניתן להבחין בהבדלים ביניהם ? האם אתה שומע ברזולוציות האלה ? - מה המנגנון שמאפשר לאוזן המוגבלת שלנו , לשמוע את ההבדלים בתוצאות הפנטסטיות שנמדדים האינטרקונקטים ? .

בבקשה תפקס רק על השאלות ששאלתי אותך כדי שנוכל להיות עניינים לנושא שהועלה

רוברט,

עניתי מאוד ספציפית -- אני לא יודע להסביר את ההבדלים מבחינה טכנית.
אתה מתעקש להיתקע על זה שרוחב הפס והעיוותים זה מה שצריך למדוד כדי להסביר, אבל זה לא מסביר, נכון?
מעצם מהעובדה שזה לא מסביר ושאתה (וה-AES ולא משנה מי עוד) לא מעלים על דעתם הסבר אתה מסיק שאין הסבר, ושמזה שאין הסבר אתה מסיק שאין הבדל.

זו לוגיקה שגוייה, חבר!

בפוסט #204 נתתי דוגמה פשטנית לעניין הזה.

כדי שנוכל להיות עניינים לנושא שהועלה, אנא ענה להסתייגויות שכבר הועלו.
אתה כל הזמן סוחב או לכיוונים חדשים (הומיאופאתייה) או נתקע על אותם דברים ישנים שכבר נאמר שלא עובדים.

למשל פוסט #138 (כולל קריאת דבריJC במלואם), ו-פוסט #131,

בברכה!
עמיר

 

[roberts]

אני יודע, אני יודע - ספקטרום אנלייזר.
נכון פרופ' רוברט?
(lol)

ארז

ארז- אתה מלא הומור.... ותשובותיך שנונות (למרות שהם אף פעם לא עונות לשאלה שנשאלה )

ולעצם העניין - האם אתה מסוגל לענות ברצינות לשאלה זו - ולא לענות על השאלה בשאלה ?

איך 2 אנטרקונקטים שיש להם רוחב סרט של כ-10 MHz עיוותים 0 ודינמיות של 140 dB ניתן להבחין בהבדלים ביניהם ? האם אתה שומע ברזולוציות האלה ? - מה המנגנון שמאפשר לאוזן המוגבלת שלנו , לשמועהבדלים אלו ?

ושוב,.....תענה בבקשה על השאלה בלי להיות ציני - תשובה עניינית עם מחשבה סדורה .

דרך אגב, אסור לך להעתיק מתשובתו של -AK1

 

[ארז_וחני]

ארז- אתה מלא הומור.... ותשובותיך שנונות (למרות שהם אף פעם לא עונות לשאלה שנשאלה )

ולעצם העניין - האם אתה מסוגל לענות ברצינות לשאלה זו - ולא לענות על השאלה בשאלה ?

איך 2 אנטרקונקטים שיש להם רוחב סרט של כ-10 MHz עיוותים 0 ודינמיות של 140 dB ניתן להבחין בהבדלים ביניהם ? האם אתה שומע ברזולוציות האלה ? - מה המנגנון שמאפשר לאוזן המוגבלת שלנו , לשמועהבדלים אלו ?

ושוב,.....תענה בבקשה על השאלה בלי להיות ציני - תשובה עניינית עם מחשבה סדורה .

דרך אגב, אסור לך להעתיק מתשובתו של -AK1

אין דבר, רוברט, גם התשובות שלך הן לא לעניין...

חוץ מזה, כבר התגלה לכל שאתה בעצם טרול. זו לא מילת גנאי, זו מילה שמתארת משתתף שכל מטרתו היא להפריע למהלך התקין של הפורום. אתה עושה את זה באמצעות דה-לגיטימציה של עקרונות הבסיס שעליהם מושתת הפורום הזה.

שאלות טכניות אתה מוזמן לשאול את מי שמתיימר להיות נציג ה"מדע"...כמדומני שזה אתה...(lol)

מעבר לכך, אני אענה לך עניינית רק לאחר שאתה תענה עניינית לשאלות שהצגתי לך קודם. היות וזה לא קרה (וכנראה גם לא יקרה...), אז אל תצפה לתשובה עניינית מצידי.

ארז

 

[morpheauss]

ארז- אתה מלא הומור.... ותשובותיך שנונות (למרות שהם אף פעם לא עונות לשאלה שנשאלה )

ולעצם העניין - האם אתה מסוגל לענות ברצינות לשאלה זו - ולא לענות על השאלה בשאלה ?

איך 2 אנטרקונקטים שיש להם רוחב סרט של כ-10 MHz עיוותים 0 ודינמיות של 140 dB ניתן להבחין בהבדלים ביניהם ? האם אתה שומע ברזולוציות האלה ? - מה המנגנון שמאפשר לאוזן המוגבלת שלנו , לשמועהבדלים אלו ?

ושוב,.....תענה בבקשה על השאלה בלי להיות ציני - תשובה עניינית עם מחשבה סדורה .

דרך אגב, אסור לך להעתיק מתשובתו של -AK1

* היי רוברטו - מה זה משנה מה ? ואיך ? - עובדה ששומעים הבדלים - ולמה אתה חושב שרוחב פס של 10M (אפילו שתחום השמיעה שלנו במקרה הטוב הוא עד 20K ) לא משפיע על התוצאה ונשמע שונה בסופו של דבר ? ואל לך לזלזל בשמיעה האנושית בכלל , הרי לא רק מה ששמיעה במודע משפיעה אנו לא רק "שומעים" עם האוזן אף אחד לא יודע בדיוק איזה תהליכים מורכבים קורים לנו בהאזנה ובטח לא איזה ספקטרום אנלייזר שמבחינתי הוא גולם שלא מתייחס בכלל להרבה דברים מעבר למדידות תדרים ... בברכה :ד.ע

 

[AK1]

איך 2 אנטרקונקטים שיש להם רוחב סרט של כ-10 MHz עיוותים 0 ודינמיות של 140 dB ניתן להבחין בהבדלים ביניהם ? האם אתה שומע ברזולוציות האלה ? - מה המנגנון שמאפשר לאוזן המוגבלת שלנו , לשמועהבדלים אלו ?

רוברט -- אתה תקוע על אותה שאלה שאתה יודע שאף אחד כאן לא יכול לענות לה, כולל אותך.

שלושת המדדים -- רוחב סרט, עיוותים ודינמיות (למעשה טווח דינאמי) -- אינם מייצגים את כל ההתנהגות של אינטרקונקט, נכון? אבל אתה נתקע עליהם.

רד כבר מהקו הזה -- הוא לא מוליך לשום מקום, ואין לו שום פוטנציאל להוכיח שום דבר.

עמיר

 

[roberts]

רוברט -- אתה תקוע על אותה שאלה שאתה יודע שאף אחד כאן לא יכול לענות לה, כולל אותך.


שלושת המדדים -- רוחב סרט, עיוותים ודינמיות (למעשה טווח דינאמי) -- אינם מייצגים את כל ההתנהגות של אינטרקונקט, נכון? אבל אתה נתקע עליהם.

רד כבר מהקו הזה -- הוא לא מוליך לשום מקום, ואין לו שום פוטנציאל להוכיח שום דבר.

עמיר

ציטוט מעמיר:

---------------------------------------------------------
שלושת המדדים -- רוחב סרט, עיוותים ודינמיות (למעשה טווח דינאמי) -- אינם מייצגים את כל ההתנהגות של אינטרקונקט, נכון? אבל אתה נתקע עליהם.
------------------------------------------------------------

תשובת רוברט :

אז זהו שכן , פתחתי את חומר הלימוד שלי (מלפני 27 שנה ) ותראה מה מצאתי לא להפתעתי

מערכת לינארית - תכונותיה נקבעות חד חד ערכית לפי עקום הפאזה והאמפליטודה שלהם בלבד - כבל הוא מערכת לינארית

תפסיקו לחפס בעיות במדע ותתחילו לבדוק את האוטוסוגסטיה שלכם !!!

 

[שניצל]

גם אני פרשתי ! נראה לי שמותחים אותנו בשביל הספורט,גס רוח או לא ,לא מעוניין לקרוא יותר את הדברים הללו ,שלום!

 

[AK1]

ציטוט:

---------------------------------------------------------
שלושת המדדים -- רוחב סרט, עיוותים ודינמיות (למעשה טווח דינאמי) -- אינם מייצגים את כל ההתנהגות של אינטרקונקט, נכון? אבל אתה נתקע עליהם.
------------------------------------------------------------

אז זהו שכן , פתחתי את חומר הלימוד שלי (מלפני 27 שנה ) ותראה מה מצאתי לא להפתעתי

מערכת לינארית - תכונותיה נקבעות חד חד ערכית לפי עקום הפאזה והאמפליטודה שלהם בלבד - כבל הוא מערכת לינארית

תפסיקו לחפס בעיות במדע ותתחילו לבדוק את האוטוסוגסטיה שלכם !!!

אין שום בעיות במדע -- יש בעיות קשות ביותר בצורה המוגבלת והמגמתית שבה אתה מפרש אותו.

עמיר

 

[roberts]

גם אני פרשתי ! נראה לי שמותחים אותנו בשביל הספורט,גס רוח או לא ,לא מעוניין לקרוא יותר את הדברים הללו ,שלום!

גם אני מרגיש לפעמים שאני רוצה לפרוש , אני מבין בהחלט את הרגשתך (ללא שמץ ציניות)

נשארו לי עדיין מעט כוחות ......אבל הם הולכים ונגמרים .....יתכן שגם אני אפרוש בקרוב .

ואולי לא - נראה איך יתפתחו העניינים עם ארז

......אני חושב שאני אקח את ארז כפרוייקט אישי שלי ל- "חזרה בשאלה " - אני אצור איתו קשר גם בפרטי - ונשוחח לנו מעדנות - ארז תתכונן

 

[roberts]

אין שום בעיות במדע -- יש בעיות קשות ביותר בצורה המוגבלת והמגמתית שבה אתה מפרש אותו.

עמיר

מוגבלת ומגמתית ? תאיר את עיני אך אפשר לפרש אחרת את האקסיומה לגבי מערכת לינארית .

פרס נובל ....לא פחות .....מובטח למצליחים

 

[TakeOne]

 

[AK1]

ציטוט מעמיר:

---------------------------------------------------------
שלושת המדדים -- רוחב סרט, עיוותים ודינמיות (למעשה טווח דינאמי) -- אינם מייצגים את כל ההתנהגות של אינטרקונקט, נכון? אבל אתה נתקע עליהם.
------------------------------------------------------------

תשובת רוברט :

אז זהו שכן , פתחתי את חומר הלימוד שלי (מלפני 27 שנה ) ותראה מה מצאתי לא להפתעתי

מערכת לינארית - תכונותיה נקבעות חד חד ערכית לפי עקום הפאזה והאמפליטודה שלהם בלבד - כבל הוא מערכת לינארית

תפסיקו לחפס בעיות במדע ותתחילו לבדוק את האוטוסוגסטיה שלכם !!!

חוץ מההתנשאות המגעילה, אתה לא מבין את הבסיס.

"מערכת ליניארית" זה מודל תיאורטי -- לא משהו במציאות -- אלא משהו שאנשים המציאו כדי לנסות לתאר את המציאות. זו תמצית המדע -- מידול המציאות.

במודל תיאורטי אפשר לעשות כל מיני פישוטים והנחות והוכחות ומשפטים וחוקים, כולל לדוגמה דברים כמו "מערכת לינארית - תכונותיה נקבעות חד חד ערכית לפי עקום הפאזה והאמפליטודה שלהם בלבד".

אלא מה? למציאות אין שום מחוייבות לנהוג לפי המודל האנושי שהומצא עבורה.

כמוכן, יש דברים שהתנהגותם לא מתאימה למודל יחיד, ובחלק מהמקרים הם מתנהגים לפי מודל א' ובחלק לפי מודל ב', כמו חלקיקים וגלים.

המצב האידיאלי מבחינת הקשר בין מדע למציאות הוא כאשר ניתן להראות שהמציאות ניתנת לקירוב למודלים במידה כזו, שניתן לחזות את המציאות במידה משביעת רצון.

עשו המון דברים אדירים עם המודלים הניוטוניים ועם חלקיקים וגלים, עד שנתקלו בבעייתיות במקומות בהם הם לא הסבירו את המציאות בצורה משביעת רצון, והייה צורך למדל מחדש בצורה כוללת יותר, שגם היא רחוקה מלהיות מושלמת.

אתה מניח באופן עיקבי וחסר מודעות ש:

• אינטרקונקט הוא מערכת ליניארית אידיאלית
• המודל של מערכת ליניארית שאתה מכיר ולמדת לפני 27 שנה מתאר את כל מה שייש לתאר בקשר לאינטרקונקט
• שאינטרקונקט מתנהג רק לפי המודל הזה ולא בצורות אלטרנטיביות, שייתכן שעדיין לא מודלו

ולאור הנחות אלה, אתה מסיק, בצורה שבעצם אינה מדעית, שכל תופעה שלא מוסברת ע"י המודל היחיד הזה אינה קיימת ואינה יכולה להיות קיימת.

אתה אפילו לא מבחין בין קיום הסבר מדעי לתופעות, שאז ייתכן שהיידע הקיים מספיק, לבין אי-קיום הסבר, שאז היידע אינו מספיק לצורך קביעה שהתופעה אינה קיימת וייש צורך להוכיח את זה בנפרד, כאילו זה נושא אחר.

יש מצב שהתופעה לא קיימת, אבל אי אפשר לטעון את זה באופן מבוסס-מדעית על סמך מה שאתה יודע.

אז כמי שאינו מבין את יסודות המדע ועל מה כל העסק עומד, אינך יכול לייצג את המדע ו/או האמת.
אתה מייצג כרגע רק את עצמך, וגם את זה לא בצורה מזהירה במיוחד.

עמיר

 

[ארז_וחני]

רוברט,
מציע לך לקרוא את הפוסט שבלינק הבא:
http://www.dtown.co.il/forum/25355-עשיית-סדר-בפורום-אודיו.html

שים לב לדברים שליאור קורן כתב:
"להזכירכם, זהו פורום לחובבי אודיו, אנשים שנהנים מהאזנה למערכות hifi ביתיות ובאותה מידה נהנים גם לשוחח עליהן.

מספרים או לא מספרים זה לא הענין המהותי כאן, אלא האהבה לתחום, שיתוף בחוויות האזנה ודיון על חדשות וישנות בתחום.".

ובתגובה מספר 23 :
"לגבי כל ענין האלקטרוניקה, זה לגיטימי בהחלט לדבר על זה, אבל, לטעמי האישי, רק כאשר זה נכנס למסגרת של חווית אודיו כוללת. אם מישהו מתבצר באופן מוחלט בעולם הנתונים, מבלי לרצות ולהאזין בפועל ולו לרגע, שילך לחפש פורום אלקטרוניקה, כי זה לא המקום המתאים לכך כאן. זהו פורום אודיו, מי שלא מפעיל את אוזניו כאן, אין לו מה לחפש פה. בדיוק כפי שבפורום אוכל, מי שאינו טועם, גם לא מדבר."


יש מבין?

ארז

 

[AK1]

מוגבלת ומגמתית ? תאיר את עיני אך אפשר לפרש אחרת את האקסיומה לגבי מערכת לינארית .

פרס נובל ....לא פחות .....מובטח למצליחים

אין לך על סמך מה להבטיח פרס נובל, "מערכת ליניארית" אינה אקסיומה והסברתי במפורש ובפירוט שאתה מבלבל בין מודלים למציאות.

עמיר

 

[ארז_וחני]

רוברט,
קרא בבקשה את הלינק המצ"ב:
http://www.dtown.co.il/forum/25355-עשיית-סדר-בפורום-אודיו.html

שים לב לדבריו של ליאור קורן בפתיחת הפוסט
"להזכירכם, זהו פורום לחובבי אודיו, אנשים שנהנים מהאזנה למערכות hifi ביתיות ובאותה מידה נהנים גם לשוחח עליהן.

מספרים או לא מספרים זה לא הענין המהותי כאן, אלא האהבה לתחום, שיתוף בחוויות האזנה ודיון על חדשות וישנות בתחום."



והמשך דבריו בתגובה מספר 23 :
"לגבי כל ענין האלקטרוניקה, זה לגיטימי בהחלט לדבר על זה, אבל, לטעמי האישי, רק כאשר זה נכנס למסגרת של חווית אודיו כוללת. אם מישהו מתבצר באופן מוחלט בעולם הנתונים, מבלי לרצות ולהאזין בפועל ולו לרגע, שילך לחפש פורום אלקטרוניקה, כי זה לא המקום המתאים לכך כאן. "

יש מבין?

ארז

 

[ארז_וחני]

למה אני לא רואה את התגובות שאני כותב?

במצב "עריכה" אני כן רואה.
ארז

 

[ארז_וחני]

......אני חושב שאני אקח את ארז כפרוייקט אישי שלי ל- "חזרה בשאלה " - אני אצור איתו קשר גם בפרטי - ונשוחח לנו מעדנות - ארז תתכונן

חן חן על הרצון הטוב, ללא ציניות.
אני מייפה את כוחו של עמיר להידברות איתך.

ניסיתי לכתוב פעמיים תגובה בקשר למטרות הפורום ועקרונות הבסיס שלו אולם אני לא מצליח לראות את מה שכתבתי בגלל הלינק לפוסט של ליאור קורן בפוסט "עשיית-סדר-בפורום-אודיו".

להלן עיקרי דבריו:
בפתיח - "להזכירכם, זהו פורום לחובבי אודיו, אנשים שנהנים מהאזנה למערכות hifi ביתיות ובאותה מידה נהנים גם לשוחח עליהן.
מספרים או לא מספרים זה לא הענין המהותי כאן, אלא האהבה לתחום, שיתוף בחוויות האזנה ודיון על חדשות וישנות בתחום."

ובתגובה מספר 23 - ""לגבי כל ענין האלקטרוניקה, זה לגיטימי בהחלט לדבר על זה, אבל, לטעמי האישי, רק כאשר זה נכנס למסגרת של חווית אודיו כוללת. אם מישהו מתבצר באופן מוחלט בעולם הנתונים, מבלי לרצות ולהאזין בפועל ולו לרגע, שילך לחפש פורום אלקטרוניקה, כי זה לא המקום המתאים לכך כאן. בדיוק כפי שבפורום אוכל, מי שאינו טועם, גם לא מדבר."

האם אתה מבין שאתה פועל כטרול?

ארז

 

[roberts]

חן חן על הרצון הטוב, ללא ציניות.
אני מייפה את כוחו של עמיר להידברות איתך.

ניסיתי לכתוב פעמיים תגובה בקשר למטרות הפורום ועקרונות הבסיס שלו אולם אני לא מצליח לראות את מה שכתבתי בגלל הלינק לפוסט של ליאור קורן בפוסט "עשיית-סדר-בפורום-אודיו".

להלן עיקרי דבריו:
בפתיח - "להזכירכם, זהו פורום לחובבי אודיו, אנשים שנהנים מהאזנה למערכות hifi ביתיות ובאותה מידה נהנים גם לשוחח עליהן.
מספרים או לא מספרים זה לא הענין המהותי כאן, אלא האהבה לתחום, שיתוף בחוויות האזנה ודיון על חדשות וישנות בתחום."

ובתגובה מספר 23 - ""לגבי כל ענין האלקטרוניקה, זה לגיטימי בהחלט לדבר על זה, אבל, לטעמי האישי, רק כאשר זה נכנס למסגרת של חווית אודיו כוללת. אם מישהו מתבצר באופן מוחלט בעולם הנתונים, מבלי לרצות ולהאזין בפועל ולו לרגע, שילך לחפש פורום אלקטרוניקה, כי זה לא המקום המתאים לכך כאן. בדיוק כפי שבפורום אוכל, מי שאינו טועם, גם לא מדבר."

האם אתה מבין שאתה פועל כטרול?

ארז

ארז - עזוב אותך משטויות - תתקשר אלי (השארתי לך את הטלפון שלי בפרטי ) ולא חייבים לדבר על אודיו - נדבר על מזג האוויר או אפילו כפי שהצעת - גידול החסה בשטחים . באמת מכל הלב (אני לא כזה נורא )

 

[AK1]

......אני חושב שאני אקח את ארז כפרוייקט אישי שלי ל- "חזרה בשאלה " - אני אצור איתו קשר גם בפרטי - ונשוחח לנו מעדנות - ארז תתכונן

מה בעצם הרעיון בלתפוס קורבן לא-טכני ולהחזיר אותו בשאלה בעניין טכני?
זה שאתה יכול "לסבן" ולסבך מישהו עד שיישתכנע, בלי שיוכל באמת להבחין מתי אתה חותך פינות בסיסיות?

עמיר