כבלים השואה בין כבלים זהים כמעט ,האחד עם הלחמות כסף ,השני עם crimping (חיבור בלחיצה)

[YORAMGROS]

האמת נשבר ה"ח" מהרוברט ההזוי הזה.

 

[Roberts1]

האמת נשבר ה"ח" מהרוברט ההזוי הזה.

ליורם שבור ה"ח" , אולי אני הזוי אבל לעומת זאת אני לא הוזה

 

[clip99]

וואלה רוברט , למה לסבך את החיים .
קודם בוא נגיע להסכמה שישנם מגברים שנשמעים שונה .

הרי אתה בטח מסכים לכך שאם נתונים 2 מגברים , מטופולוגיות שונות או זהות, אשר נמדדים שונה , הם בטח יישמעו שונה? הרי לא כל המגברים זהים ? או שלא? אשמח להבהרה חד משמעית , אני זוכר שאמרת לי פעם שערכת השוואה עיוורת בין מגבר מנורות לטרנזיסטורי , והנבחנים לא הבחינו בהבדלים .

אז השאלה היא : האם אתה מסכים לקביעה שקיימת אפשרות בכלל לשמוע הבדלים בין מוצרים שונים במבחן עיוור? או שכולם יישמעו זהה?
האם תוכל להבחין , באופן עיוור לגמרי - כלומר אדם אחר לוחץ על המתג , בין מערכת מיקרו של אייווה , למערכת ברמה של אלו הנמצאות ברשות החברים בפורום?

ואז , ברגע שנבסס את ההבנה שאתה מסכים לקביעה לעיל , לפיה קיימים הבדלים שמיעים גם על עיוור , מה הבעיה ללכת על המבחן של נמר? כל העניין הוא שאתה לא תדע מה מנגן בכל רגע נתון והאם התבצעה החלפה או לא . מה אכפת אם לא תדע מה מחובר למתג ? אתה לא נדרש לזהות את המגבר , אלא לזהות מתי מתבצע שינוי.

נראה לי שעדיף לבחון את רוברט על דברים שלדעתו כן יש להם משמעות על הצליל - רמקולים או אקוסטיקה .

 

[AK1]

כפי שאמרתי לך , אני חייב לבצע את ההחלפה , כי רק אני יודע מתי אני ב"פול ריכוז " , אבל זה לא מקובל עליך , חבל , אולי פעם נגיע לעמק השווה בעניין המתודולוגיה של הבדיקה , ואולי לא ,,,,,,הכל בסדר .

"עמק השווה" טריוויאלי -- כשאתה רוצה להחליף, אם גדלל ריכוז או כל סיבה אחרת, אתה מרים אצבע, אפילו שלישית בלבד, או מקיש על השולחן, או כל סימן מוסכם אחר, ונמר מגיב תוך 3/4 שנייה.

או שגם זה לא מספיק טוב?
מעניין מה יהייה התירוץ הבא

 

[AK1]

וואלה רוברט , למה לסבך את החיים .
קודם בוא נגיע להסכמה שישנם מגברים שנשמעים שונה .
...

את הצורך המוטרף של רוברט לקרקס ולשגע את כולם אני מבין -- זה קל.

מה שאני לא מבין זה את הצורך של כולם להתקרקס סביבו, ולנסות להגיע איתו להסכמות, כאילו שייש איזושהי משמעות להסכמה או אי הסכמה מצידו.

זה לא רק עניין אתך, clip99 החביב, גם נמר ואחרים.

למה בכלל מתעסקים ברוברט? מה הוא מייצג חוץ משרלטנות, מוגבלות, עקשנות, וכיו"ב????

למה חשוב שהוא יסכים? מה יקרה אם הוא יחשוב JHGSDPJASDgSF במצב שכולם חושבים A או B?

מו-זר.

כאמור -- זו לא תגובה אישית אליך, חבר, אלא רק תמיהה כללית.

עמיר

 

[Roberts1]

וואלה רוברט , למה לסבך את החיים .
קודם בוא נגיע להסכמה שישנם מגברים שנשמעים שונה .

הרי אתה בטח מסכים לכך שאם נתונים 2 מגברים , מטופולוגיות שונות או זהות, אשר נמדדים שונה , הם בטח יישמעו שונה? הרי לא כל המגברים זהים ? או שלא? אשמח להבהרה חד משמעית , אני זוכר שאמרת לי פעם שערכת השוואה עיוורת בין מגבר מנורות לטרנזיסטורי , והנבחנים לא הבחינו בהבדלים .

אז השאלה היא : האם אתה מסכים לקביעה שקיימת אפשרות בכלל לשמוע הבדלים בין מוצרים שונים במבחן עיוור? או שכולם יישמעו זהה?
האם תוכל להבחין , באופן עיוור לגמרי - כלומר אדם אחר לוחץ על המתג , בין מערכת מיקרו של אייווה , למערכת ברמה של אלו הנמצאות ברשות החברים בפורום?

ואז , ברגע שנבסס את ההבנה שאתה מסכים לקביעה לעיל , לפיה קיימים הבדלים שמיעים גם על עיוור , מה הבעיה ללכת על המבחן של נמר? כל העניין הוא שאתה לא תדע מה מנגן בכל רגע נתון והאם התבצעה החלפה או לא . מה אכפת אם לא תדע מה מחובר למתג ? אתה לא נדרש לזהות את המגבר , אלא לזהות מתי מתבצע שינוי.

נראה לי שעדיף לבחון את רוברט על דברים שלדעתו כן יש להם משמעות על הצליל - רמקולים או אקוסטיקה .

קליפ , תקרא לדוגמא את פוסט 305 של AK1 , זה מייאש , אני מותש , אין לי כוח לדיון נוסף ........מצטער .....אולי בעוד מספר ימים.

 

[clip99]

כפי שאמרתי לך , אני חייב לבצע את ההחלפה , כי רק אני יודע מתי אני ב"פול ריכוז " , אבל זה לא מקובל עליך , חבל , אולי פעם נגיע לעמק השווה בעניין המתודולוגיה של הבדיקה , ואולי לא ,,,,,,הכל בסדר .

פה בעצם טמונה התשובה , ואגב זה גם גול עצמי - אם אתה עורך BT לעצמך או לאחרים , לפי מתודה בה הנבחן מחליף את הציוד , אז מה פה אובייקטיבי או עיוור ? הרי כל העניין הוא היכולת לזהות את ההבדל מבלי לקבוע מתי נוצר מצב להבדל?

אם צריך להיות מרוכז כדי לשמוע הבדלים קטנים , אז אולי בכלל אין טעם לערוך מבחן עיוור שכן אפילו במידה וההבדלים קיימים , לא ניתן יהיה להבחין בהם באופן מודע , בהאזנה על עיוור או לא . לא נהנים מהאזנה למוזיקה מתוך מאמץ להתרכז 100 אחוז מהזמן , ומכאן שבאמת אין מה להשקיע כספים רבים - אבל לא מתוך תקפות ה-BT , אלא שבמבחן המציאות ובהאזנה לא עיוורת , הם יהיו קטנים מדי בכדי להבחין בהם .

אם קיימים אנשים הטוענים ליכולת לזהות את ההבדלים הקטנים הללו במבחן עיוור בכל מקרה , מבלי להחליף בעצמם וללא תלות ברמת ריכוז כלשהי , זה פוסל אותך כמועמד לעבור בחינת BT .

אם אתה צריך להיות מרוכז כדי לשמוע הבדלים גדולים , כגון אלו המתקבלים ממגברים שונים לגמרי , אולי כדאי שמישהו אחר יערוך את המבחן עם נמר , ואתה תשתתף כמשקיף מהצד ?

 

[clip99]

את הצורך המוטרף של רוברט לקרקס ולשגע את כולם אני מבין -- זה קל.

מה שאני לא מבין זה את הצורך של כולם להתקרקס סביבו, ולנסות להגיע איתו להסכמות, כאילו שייש איזושהי משמעות להסכמה או אי הסכמה מצידו.

זה לא רק עניין אתך, clip99 החביב, גם נמר ואחרים.

למה בכלל מתעסקים ברוברט? מה הוא מייצג חוץ משרלטנות, מוגבלות, עקשנות, וכיו"ב????

למה חשוב שהוא יסכים? מה יקרה אם הוא יחשוב JHGSDPJASDgSF במצב שכולם חושבים A או B?

מו-זר.

כאמור -- זו לא תגובה אישית אליך, חבר, אלא רק תמיהה כללית.

עמיר

לא מבין את ההתעקשות של רוברט על הBT , גם לא את הנחרצות שלך נגדו , מצד שני לא מבין גם את הרתיעה וחוסר העניין שהפורום מפגין בנושא שהוא לכאורה לגיטימי ותקף ביותר .
אבל מה , תחשוב מה נשיג אם נתעלה על כל המריבות והיחס לגופו של אדם:

המתח יתפרק והפורום יוכל להירגע, נקבל אולי ביסוס עובדתי לעניין BT , לכאן או לכאן , מה שבתורו יוביל ל2 אפשרויות , אחת מועילה והשניה מזיקה :

1 - אם רוברט נכשל , מסע הצלב שלו יסתיים , הוא יחווה משבר אמונה, יירד מהעניין , מתכנס לפינה ואולי יתחיל לדבר על אודיו וחוויות לשם שינוי , בפעמים הבודדות שיגיח ממנה. כולם נושמים לרווחה.


2 - רוברט יוכח כצודק , האודיופילה תתערער והרבה יעשו חשבון נפש . אבל בינינו , כמו שאתה אומר , הצדדים מקובעים בפרדיגמות והטיות כל כך חזקות , גם רוברט וגם כל אלה מהצד הנגדי , כך שהאפשרות הזו לא נראית לי סבירה ולו רק מהסיבה שאף אם יהיה כך יצוצו טיעונים ונסיונות לקעקע את צדקתו , גם אם היא נכונה.

אבל מה? יש מצב יותר מסביר שתרד לו הרוח מהמפרשים.

אני אישית הייתי שמח להשתתף במעמד מבחן BT לרוברט . זה צריך להיות מעניין .

 

[נמר]

כפי שאמרתי לך , אני חייב לבצע את ההחלפה , כי רק אני יודע מתי אני ב"פול ריכוז " , אבל זה לא מקובל עליך , חבל , אולי פעם נגיע לעמק השווה בעניין המתודולוגיה של הבדיקה , ואולי לא ,,,,,,הכל בסדר .

איזה קשקשן.

עכשיו שימו לב מה קרה כאן.

רוברט מעוניין במבחן עיוור כאשר הוא זה שמחליף בין המגברים.

מה זה אומר?

זה אומר שהאדם שאמור להצביע על שינוי מבלי שידע שהוא התרחש מבקש לבצע את השינוי בעצמו. כמה אבסורט יכול להיות באדם אחד?

מבולבלים? גם אנחנו.

רוברט. תהיה בריא. כל אדם בעל הגיון בריא יבין מה התרחש כאן. וביננו, לפחות לפי ההודעות הפרטיות שאני מקבל, יצאת איך אומרים? אה, פיצפון.

 

[נמר]

לא מבין את ההתעקשות של רוברט על הBT , גם לא את הנחרצות שלך נגדו , מצד שני לא מבין גם את הרתיעה וחוסר העניין שהפורום מפגין בנושא שהוא לכאורה לגיטימי ותקף ביותר .
אבל מה , תחשוב מה נשיג אם נתעלה על כל המריבות והיחס לגופו של אדם:

המתח יתפרק והפורום יוכל להירגע, נקבל אולי ביסוס עובדתי לעניין BT , לכאן או לכאן , מה שבתורו יוביל ל2 אפשרויות , אחת מועילה והשניה מזיקה :

1 - אם רוברט נכשל , מסע הצלב שלו יסתיים , הוא יחווה משבר אמונה, יירד מהעניין , מתכנס לפינה ואולי יתחיל לדבר על אודיו וחוויות לשם שינוי , בפעמים הבודדות שיגיח ממנה. כולם נושמים לרווחה.


2 - רוברט יוכח כצודק , האודיופילה תתערער והרבה יעשו חשבון נפש . אבל בינינו , כמו שאתה אומר , הצדדים מקובעים בפרדיגמות והטיות כל כך חזקות , גם רוברט וגם כל אלה מהצד הנגדי , כך שהאפשרות הזו לא נראית לי סבירה ולו רק מהסיבה שאף אם יהיה כך יצוצו טיעונים ונסיונות לקעקע את צדקתו , גם אם היא נכונה.

אבל מה? יש מצב יותר מסביר שתרד לו הרוח מהמפרשים.

אני אישית הייתי שמח להשתתף במעמד מבחן BT לרוברט . זה צריך להיות מעניין .

ידידי היקר.

אין כאן קיבוע. יש כאן ניסוי לניסוי. אנחנו רוצים לבחון את המבחן. אם ההבדלים קיימים גם במדידות וגם בהאזנה על רוברט להבחין בשינוי במבחן עיוור. וזה מבלי לשלוט בשינויים. אם יצליח, זה יביא אותנו להבנה שמבחן עיוור אינו פוגע באיכות הריכוז וההאזנה שלנו.

מצד שני אם הוא יכשל, זה יערער את כל עניין המבחנים העיוורים ואז רוברט יהיה ממש ממש מתוסכל.

אם רוברט בטוח בעצמו אז הוא כן יגש למבחן. אם לא, הוא יחפש תירוץ כל כך מביך ויציב תנאי שלא ניתן לקבל אותו.

עכשיו תסביר לי קליפ יקר.
אתה ורוברט מאוד דומים באג'נדות שלכם. האם לדעתך זה הגיוני שהנבחן שאמור להצביע על שינוי ישלוט בשינוי עצמו?

 

[נמר]

פה בעצם טמונה התשובה , ואגב זה גם גול עצמי - אם אתה עורך BT לעצמך או לאחרים , לפי מתודה בה הנבחן מחליף את הציוד , אז מה פה אובייקטיבי או עיוור ? הרי כל העניין הוא היכולת לזהות את ההבדל מבלי לקבוע מתי נוצר מצב להבדל?

אם צריך להיות מרוכז כדי לשמוע הבדלים קטנים , אז אולי בכלל אין טעם לערוך מבחן עיוור שכן אפילו במידה וההבדלים קיימים , לא ניתן יהיה להבחין בהם באופן מודע , בהאזנה על עיוור או לא . לא נהנים מהאזנה למוזיקה מתוך מאמץ להתרכז 100 אחוז מהזמן , ומכאן שבאמת אין מה להשקיע כספים רבים - אבל לא מתוך תקפות ה-BT , אלא שבמבחן המציאות ובהאזנה לא עיוורת , הם יהיו קטנים מדי בכדי להבחין בהם .

אם קיימים אנשים הטוענים ליכולת לזהות את ההבדלים הקטנים הללו במבחן עיוור בכל מקרה , מבלי להחליף בעצמם וללא תלות ברמת ריכוז כלשהי , זה פוסל אותך כמועמד לעבור בחינת BT .

אם אתה צריך להיות מרוכז כדי לשמוע הבדלים גדולים , כגון אלו המתקבלים ממגברים שונים לגמרי , אולי כדאי שמישהו אחר יערוך את המבחן עם נמר , ואתה תשתתף כמשקיף מהצד ?

לא פוסל. להיפך, הוא המושלם למבחן כזה. זה משום שהוא טוען ששומעים הבדלים בין מגברים. אני אוכיח לו שבמבחן עיוור הוא לא ישמע הבדלים.

 

[AK1]

לא מבין את ההתעקשות של רוברט על הBT , גם לא את הנחרצות שלך נגדו , מצד שני לא מבין גם את הרתיעה וחוסר העניין שהפורום מפגין בנושא שהוא לכאורה לגיטימי ותקף ביותר .
אבל מה , תחשוב מה נשיג אם נתעלה על כל המריבות והיחס לגופו של אדם:

המתח יתפרק והפורום יוכל להירגע, נקבל אולי ביסוס עובדתי לעניין BT , לכאן או לכאן , מה שבתורו יוביל ל2 אפשרויות , אחת מועילה והשניה מזיקה :

1 - אם רוברט נכשל , מסע הצלב שלו יסתיים , הוא יחווה משבר אמונה, יירד מהעניין , מתכנס לפינה ואולי יתחיל לדבר על אודיו וחוויות לשם שינוי , בפעמים הבודדות שיגיח ממנה. כולם נושמים לרווחה.


2 - רוברט יוכח כצודק , האודיופילה תתערער והרבה יעשו חשבון נפש . אבל בינינו , כמו שאתה אומר , הצדדים מקובעים בפרדיגמות והטיות כל כך חזקות , גם רוברט וגם כל אלה מהצד הנגדי , כך שהאפשרות הזו לא נראית לי סבירה ולו רק מהסיבה שאף אם יהיה כך יצוצו טיעונים ונסיונות לקעקע את צדקתו , גם אם היא נכונה.

אבל מה? יש מצב יותר מסביר שתרד לו הרוח מהמפרשים.

אני אישית הייתי שמח להשתתף במעמד מבחן BT לרוברט . זה צריך להיות מעניין .

הצחקת/העצבת אותי.

ראשית, מניסוי שנערך בצורה מאוד רופפת מבחינה מדעית, single blind, אפילו אם רוברט לא יקבל את ההנחות שהוא מתעקש עליהן, ועם מדגם של אחד, תקבל "ביסוס עובדתי" שאינו שווה התייחסות בכלל.

זה כמו שראיתי פעם רעש גדול שעשו בעיתון על מחקר שמראה על הנזק שנגרם מממתיק מלאכותי. אמה מה? בעיתון איחרו קצת לכתוב על כך ש:

• הניסוי נעשה בעכברים
• עכברים לא בדיוק דומים לבני אדם בתחום הזה
• גודל המדגם הייה -- ניחוש? -- כנראה שלא תקלע: 7

ועל פי שבעה עכברים עשו רעש כאילו דובר במידגם של 700,000 בני אדם, אבל בפועל, זה לא שווה התייחסות בכלל. כך גם ניסוי כזה, ועוד כשהנבחן הוא סתום-אוזניים וחסר כושר-אבחנה כמו רוברט המתוק.

שנית, כבר הוכח לרוברט כל-כך הרבה פעמים שהוא טועה כמעט בכל דבר שהוא אומר, טעויות מאז'וריות, לא 1+1=3, אלא דברים של אי-הבנה בסיסית, שטוייות במיץ, מה שאתה רוצה. האם זה סתם לו את הפה? מקסימום לכמה ימים, ל"התאוששות".

ראית את העניין עם הספקי המגברים? שאם הייו מיישמים את ה"היגיון הישר" של רוברט במקרים ריאליים, של רמקולים פחות נצילים ועבור עוצמות יותר גבוהות מהנמוכות שהתבקשו, הייו נדרשים מגברים של מעל 10,000 ואט!

האם לראות את זה הרתיע את רוברט במשהו? האם הוא ניסה להסביר את מה שהוא כתב, או להפריך את הוכחות הנגד? לא -- אין לו אפילו מה לומר להגנתו. אבל שוב הוא כאן.

אז האופטימיזם שלך בקשר לשתיקתו אינו במקום בכלל.

וההסתייגות שלי ממנו נובעת גם מהניגוד האדיר בין האפסיות המיקצועית שהוכיח אינספור פעמים, לבין הצורה שהוא מוכר את עצמו, כאילו הוא מינימום גורו, מומחה לנושא, נציג ה"אמת" וה"מדע" עלי אדמות.

וגם מזיכרון של הצורה שהוא דיבר כשהוא ביקר אצלי בביית, על "להראות לאודיופילים האלה" -- שאז קלטתי במי מדובר -- במישהו אכול ריגשי נחיתות מעורבים בצדקנות, שיוכיח לכולם שהוא הצודק והשאר טועים ופתאים, שטעו כשהם קנו ציוד שהוא לא יכול להרשות לעצמו, ולכן יש להוכיח להם שהוא גם לא עושה כלום ולא שווה כלום.

וגם יש את הדוגמה מהיום --הבנאדם שביקר אצלי בביית, שמע רמקולים גבוהים מהסידרה 8xx של B&W, והוא כותב:

במידה והיה מוצא חן בעיני הצליל אצלו , הייתי מנסה לשנות את הצליל של הרמקול שלי ,עם האקווליזר , ולתת לו בערך את הגוון של הרמקול של AK1

וזאת כאשר יש לו Apogee קטנים ועתיקים, דומני מודל Stage או משהו כזה:

שהוא עצמו אמר שהם חדים וחותכים באוזן כמו תער, והוא רצה בערת איקוולייזר, לקבל צליל דומה לזה של B&W 8xx. אתה מבין את זה, ברוך??

ואת זה הוא מוכר לנו בתור "אחלה מערכת".

וזה הבנאדם שמוכר עצמו כמישהו שראוי להתייחסות באודיו...

נראה לי שאנשים לא קולטים בכלל במי מדובר, באיזה סדר גודל של עומק של אי-הבנת המטֶרייה של אודיו.

ואם תוסיף לזה את כל ההתנהלות שלו עם התייחסות להשגות על דבריו, שעליה דיברתי קודם, ולהיתקעות שלו עם ה"אג'נדה".

וייש עוד, לא מעט...

ולייצור הזה כולם כאן מאפשרים לקרקס אותם, כאילו שייש איזושהי משמעות למה שהוא אומר/חושב/עושה, מסכים או מתנגד, וכו'

קטונתי מלהבין את זה.

עמיר

 

[Roberts1]

נו .....ושמישהו יגיד לי שאחרי פוסט כזה הבחור לא איבד מעט את הצפון / נדרש לטיפול של בעל מקצוע - המצב לא פשוט .

 

[נמר]

רוברט.

וזה מה שיש לך להגיד אחרי הפדיחות שעשית לעצמך?

אני מציע לך לקחת ברצינות את ההצעה שהצעת לעמיר. נראה לי שאתה זקוק לה יותר ממנו.

 

[Roberts1]

רוברט.

וזה מה שיש לך להגיד אחרי הפדיחות שעשית לעצמך?

אני מציע לך לקחת ברצינות את ההצעה שהצעת לעמיר. נראה לי שאתה זקוק לה יותר ממנו.

כפרה עליך , מה אתה ניכנס לעניינים של נפש שאתה לא מבין בהם מאומה , לך תתעסק בחרא אחר (תקום ותחליף חיתולים )

 

[נמר]

רוברט.

כאחד שחושש לאיחסון מלל באתר הצלחת בהחלט לגרום לי להזמין עוד כמה טרות מהקידוחים שלך.

בלי קשר, על הטיטולים אחראית אישתי. אני אחראי על חיטוי - גם בפורום.

(רמז לבאות)

אגב.
אתה אחלה בנאדם במציאות. בפורום אתה פשוט קשקשן בלתי נלאה. בחיים לא פגשתי דמות פורומית כל כך הזויה כמו שבנית לעצמך.

 

[Roberts1]

רוברט.

וזה מה שיש לך להגיד אחרי הפדיחות שעשית לעצמך?

.

היתה לי שיחה טלפונית " מאירה" עם אחד מחברי הפורום , אני חושב שאני יכול להסביר ל"נמר העיקש" למה אני רוצה למתג את הקופסא ולא הוא ,


נניח שבין המגברים היו הבדלים תהומיים שגם "עיוור באוזן "כמוני יכול לשמוע בקלות (נניח שהתווסף להבדל גם הפרש של dB10 בעוצמות ביניהם ) האם היה אכפת לי שנמר ייבצע את המיתוג - לא ולא , שהוא יבצע בכיף - שומעים בקלות ושהנמר יחליף כרצונו .

בואו נקטין לאט לאט את ההבדלים בין המגברים עד שנגיע ל-2 מגברים שהם מאוד מאוד מאוד קרובים לצליל ביניהם ונדרש ריכוז עילאי כדי להבחין בהבדלים . האם ארצה שנמר יחליף לי או ארצה לעשות זאת בעצמי ? באיזה תצורה הסיכוי שלי לשמוע את ההבדל גדול יותר , כשאני מבצע את ההחלפה בעצמי או כשמישהו אחר בזמן לא ידוע מבצע את ההחלפה ?

ולהזכירכם אני מדבר על לשמוע הבדלים (באשר הם ) , שום נושא אחר אינו רלוונטי לדיון מלבד האם קיים / לא קיים הבדל - וכאמור לא מעניין אותי סוג ההבדל אלא האם הוא קיים כלל.

נמר / חברי פורום יקרים ,,,,,לתובנותיכם ותשובתכם הכנה אודה .

 

[Roberts1]

. בחיים לא פגשתי דמות פורומית כל כך הזויה ,,,,,,.

מה עדיף , נמר יקירי ומחמלי , דמות "הזויה " (כמוני) או דמות "הוזה" ...... באינטרקונקטים (כמוך ) ?

 

[ארז_וחני]

רוברט,

אתה מניח הנחות לא נכונות ומשם דוהר הלאה...

לא תקבל שני מגברים דומים מאוד מאוד.
תקבל שני מגברים שונים מאוד מאוד.
הרי תנאי הכרחי לניסוי הוא שקודם תשמע אותם בהאזנה רגילה (תדע מה מחובר) ורק אז, כאשר תשמע במו אוזניך שהם לא נשמעים קרובים בצליל שלהם , רק אז יתבצע המבחן העיוור.

אגב,
השפעה של מגבר היא לא רק בצליל שלהם.
אני מקווה שכאדם שמתעסק בתחום כל כך הרבה שנים אתה מודע לפרמטרים נוספים שמבדילים בין מגברים...

ארז

 

[AK1]

רוברט.

המטרה היא להחליף מבלי שתדע שמתבצעת החלפה. יכול להיות שגם לא אחליף בכלל בין המגברים ותעשה את כל המבחן על מגבר אחד. יכול להיות שכן אחליף, יכול להיות שאחליף המון.

זה בדיוק העניין. אתה לא יודע מתי מוחלף, אתה לא יודע אם הוחלף בכלל. אני חוזר ואומר. יכול להיות שאחליט שהמבחן כולו יתבצע על מגבר אחד בלבד.

זו הסיבה שאני לא מוכן לעשות מבחן שהנבחן יודע מתי יש החלפה. אתה צריך לעלות בדיוק על זה. על השינוי. ברגע שאתה מודע לשינוי אתה גם יודע למה להתייחס. הרי זה 1 מ-2. לכל אחד מהם יתרונות וחסרונות. אתה אמור לחפש בדיוק אותם. אם אתה מחליף אתה מקל על עצמך בחיפוש אותם פרמטרים. אם אני מחליף, או לא מחליף בכלל, המבחן הופך להיות עיוור לכל שינוי.

בקיצור. זו הסיבה. המטרה במבחן עיוור היא לבודד אותך משליטה על מה שמנגן באותו רגע. אפילו לא תדע אם התבצעה החלפה. דהיינו, מתג שקט להפליא.

ובממתג שלך אנחנו בטוח לא נשתמש.

נמר,

בעצם בגירסה שאתה מציע יש הגזמה לכיוון האחר של BT.

ב-BT לכל גירסאותיו, הנבחן קובע או לפחות יודע מתי "מחליפים" -- או על פי בקשתו אם הוא יחיד, או על פי זמן אם זו קבוצה. הוא לא יודע האם באמת מחליפים או לא.

בנוסף, גם הנבחן הוא זה שבוחר מתי לומר שהוא חושב שכרגע מנגן A או B.

בשיטה שאתה מציע, אין לו מתי להגיד -- זה עלול להיות בדיוק ברגע החלפה או שנייה אחרי, ולא סביר שאתה תשאל אותו כשבא לך.

אם עושים BT, כדאי לדעתי לעשות BT סטאנדארטי, ללא הקלות וללא הכבדות:

עבור כל קטע בנפרד, רובם לפי בחירת רוברט, ממך קטע אחד או לא, מוסיקה או רעש לבן או ורוד או מה שלא יהייה:

• מבצעים התאמת ווליום
• רוברט שומע כמה שהוא רוצה מכל מגבר, עם החלפות אמיתיות לפי בקשתו
• אתה המחליף הייחיד במשך כל זמן הניסוי
• אם אפשר, לעשות הרבה החלפות מהירות שאי אפשר לספור אותן, או לעשות mute ברגע [אי] ההחלפה.
• את הניסוי עבור קטע מסויים מתחילים ב-mute, החלפה או אי-החלפה, והשמעת אחד המגברים
• ברגע שרוברט עושה סימן מוסכם, עושים mute, וכן/לא מחליפים. לוקח בערך שנייה
• לאחר מספר כלשהו של [אי]החלפות, רובט אומר ברגע מסויים שכרגע מנגן A, או B, לפי דעתו
• נמר רושם את מה שרוברט אמר ולייד זה מה המצב בפועל, אבל לא מגלה לרוברט אם הוא צדק או לא.

אפשר (עדיף) לבצע כמה ניסויים עם אותו קטע, ואז לעבור לבא.
רק אחרי הכל מראים לרוברט את התוצאות ובודקים את מובהקות ניחושיו.

נראה לי ששנייה עיכוב בעת [אי]החלפה אינה תירוץ לעניין הריכוז.

עמיר