- הודעות
- 14,184
- מעורבות
- 1,629
- נקודות
- 113
היות ותקליט ו CD מתנהגים שונה לגמרי העיבוד שלהם שונה וכך כל הדיון של אותה הקלטה על CD ותקליט לא ממש מחזיקה מים
החזרה בגדול לתקליטי הוויניל באנגליה?
- פותח הנושא tomertsin
- פורסם בתאריך
היות ותקליט ו CD מתנהגים שונה לגמרי העיבוד שלהם שונה וכך כל הדיון של אותה הקלטה על CD ותקליט לא ממש מחזיקה מים
arye.gur
חבר משקיען
- הודעות
- 2,592
- מעורבות
- 882
- נקודות
- 113
ברור שנוסטלגיה לא משפיעה על האיכות של התקליט. על ההתרשמות של המאזין? יכולה להשפיע מאוד.
אריה
arye.gur
חבר משקיען
- הודעות
- 2,592
- מעורבות
- 882
- נקודות
- 113
כשאני אומר איכותי אני מתכוון לאזניים שלי. בכל אופן אין לי בעיה עם הפוסט שלך כנראה שקודם לא הבנתי את כוונתך.
אריה
- הודעות
- 14,184
- מעורבות
- 1,629
- נקודות
- 113
אתה מזלזל ביכולת של האודיפויל לזהות מה נשמע יותר טוב וטוען שהוא מושפע מ....
arye.gur
חבר משקיען
- הודעות
- 2,592
- מעורבות
- 882
- נקודות
- 113
כרמי - אני לא מזלזל אני חושב שאודיופיל קודם כל הוא בן אדם ואח"כ הוא דברים אחרים.
כל ההתרשמות מאיכות הצליל היא סובייקטיבית לחלוטין - ועובדה: יש הטוענים בלהט רב שהתקליט עדיף על התקליטור ויש הטוענים באותו הלהט שהתקליטור עדיף על התקליט. ובשני הצדדים יש אודיופילים.
אריה
אני לא מגדיר את עצמי כ אודיופיל.
טיילתי לפני כמה זמן עם חבר בחו"ל, הסתובבנו באיזה מקום ואז שמעתי מוסיקה שבקעה ממקום מסויים.
ישר אמרתי לחבר שלי, יש כאן להקה שמופיע באיזה שהוא מקום, הצלילים נשמעו חיים..
הלכנו לפי הצלילים ואכן ראינו להקמה מקומית מנגנת במתחם בילויים מסויים...
אז יש לי שאלה פשוטה לכל המומחים כאן,
האם יש מערכת אנאלוגית או דיגיטלית בעולם שנשמעת כמו ניגון חי ולא הקלטה ?
טיילתי לפני כמה זמן עם חבר בחו"ל, הסתובבנו באיזה מקום ואז שמעתי מוסיקה שבקעה ממקום מסויים.
ישר אמרתי לחבר שלי, יש כאן להקה שמופיע באיזה שהוא מקום, הצלילים נשמעו חיים..
הלכנו לפי הצלילים ואכן ראינו להקמה מקומית מנגנת במתחם בילויים מסויים...
אז יש לי שאלה פשוטה לכל המומחים כאן,
האם יש מערכת אנאלוגית או דיגיטלית בעולם שנשמעת כמו ניגון חי ולא הקלטה ?
לא.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
כדי לענות "לא" בנחרצות שכזו לשאלה הזו בניסוח הזה, צריך להכיר את כל המערכות בעולם, כשהן מנגנות את כל סוגי המוזיקה/רעשים בעולם, ושכל מי ששומע אותן יהייה מסוגל להבחין בין ה"ניגון החי" לבין מה שהמערכת משמיעה.
זה נשמע לי יומרני במקצת.
בכל מקרה, מערכות מייצרות צלילים שעשויים להקנות אשלייה הרומזת על ה"ניגון החי" בתלות בהקלטה ובתנאיה, ובהשמעה ובתנאיה, ובשמיעתו ובכושר הבחנתו של המאזין וביכולתו/נכונותו להתמסר לאשלייה.
אני מעריך שעבור הקלטות/מערכות/תנאים/מאזינים מסויימים, המאזינים לא יוכלו לומר בביטחון שזה לא הדבר האמיתי, אלא אם הם רואים בעיניהם שזה לא, או, בעיניים עצומות, אין אפשרות שהם שומעים את הדבר האמיתי (למשל תזמורת סימפונית בסלון).
עמיר
יומרני או לא... בוא לא ניתמם.
ניתן להבחין בבירור בין מוזיקה מוקלטת לנגינה חייה.
הדינמיות לוקה בחסר...הטבעית הרבה יותר ברורה.
המרחב בצליל בין הכלים מטושטש קמעה, פחות ברור מנגינה חייה.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
שום היתממות.
אולי אתה יכול להבחין לגבי כל ההקלטות שאתה שמעת עם כל המערכות שאתה שמעת, בתנאים הספציפיים שאתה שמעת אותן, כשבחלק/רוב המקרים פשוט ידעת מה הקלטה ומה אמיתי.
אבל בהחלט ייתכן -- ואתה לא יכול באופן אותנטי/רלוואנטי לקבוע שלא -- שייש אנשים שאינם מסוגלים להבחין בחלק ממהקלטות/מערכות/תנאים.
ודומני שכבר היו הדגמות של השוואות של נגינה חייה מאחרי פרגוד, שהוקלטה במקביל לביצוע או בביצוע קודם באותם תנאים, לבין השמעת ההקלטה במערכת שמאחורי הפרגוד, ולא בטוח שזה הייה כזה טריוויאלי להבחין מה זה מה.
והטווח הדינאמי של אחוז ניכר מהמוזיקה החייה קטן בהרבה מזה של מערכות ביתיות, ובהרבה מקרים בהקלטות שומעים יותר פרטים ואפילו יותר "נוכחות" ו-"הולוגראפיות" מאשר במציאות.
אבל הרבה אנשים מאמינים באמונה שלמה, כמעט דתית, שאף מערכת לא תוכל אף פעם לשחזר צליל חי, אפילו לא של כלי/קול בודד, ומוסיפים קשקוש נוסף שאי אפשר לשחזר צלילים "גדולים" (תזמורת, כלים מפוזרים, וכו') בעזרת מערכת קטנה, כאילו חשוב שהמערכת צריכה להיות באותו גודל פיזי של המקור, כאילו לא די בכך שגלי הקול שמגיעים לאוזן ישוחזרו נכונה.
והרבה אנשים גם שוכחים שהרוב המוחלט גם של ההקלטות וחלק גדול מהמערכות נעשו ונעשות כדי להישמע טוב/מרשים יותר מהמציאות, לאו דווקא כמו המציאות. למעשה, כל הקלטה עם יותר משני מיקרופונים שממוקמים במקום שבו הייה המאזין להימצא בעת ההקלטה, מראש לא יכולה "לשחזר" את המציאות בזמן ההקלטה.
ונקודה רלוואנטית אחרת היא שנראה שאילו אם ישחזרו שיחזור מושלם לאנשים את גלי הקול שהיו אמורים להגיע לאזניהם בעת ההקלטה, הם עדיין יטענו שזה לא כמו החי, פשוט כי החווייה שלהם שונה, החל במרחב הפיזי שמסביבם וכלה בכל מה שמתלווה הליכה לקונרט והשתתפות בו.
עמיר
TakeOne
חבר משקיען
- הודעות
- 2,915
- מעורבות
- 865
- נקודות
- 113
עמיר, אתה שמעת מערכת שניגנה בדיוק כמו הופעה חיה?
אשמח לקבל פרטים על המערכת הזו והיכן היא ניגנה. אם כן, זה כנראה פלא ששווה עליה לרגל ובחינה מקרוב.
אם לא, אז לא ברור לי על מה החפירות?
ול arix - השאלה שלך נדונה ועלתה כאן המון פעמים. אני באופן אישי מעולם לא שמעתי מערכת שניגנה כמו תזמורת פילהרמונית גדולה על הבמה, גם לא כמו מופע רוק גדול ומוגבר כמו שצריך. יש מי שטוענים כי שמעו היכנשהו או ששומעים אצלם כמו הופעות חיות של הרכבים קטנים -קאמריים או ג'אז למינהם. הגם שזה קצת יותר הגיוני ואולי מעשי, אני מטיל בכך ספק רב מאוד. מערכות אודיו מתקשות ולדעתי כלל לא מצליחות לשחזר את המוזיקה כך שתשמע כמו הופעה חיה.
אשמח לקבל פרטים על המערכת הזו והיכן היא ניגנה. אם כן, זה כנראה פלא ששווה עליה לרגל ובחינה מקרוב.
אם לא, אז לא ברור לי על מה החפירות?
ול arix - השאלה שלך נדונה ועלתה כאן המון פעמים. אני באופן אישי מעולם לא שמעתי מערכת שניגנה כמו תזמורת פילהרמונית גדולה על הבמה, גם לא כמו מופע רוק גדול ומוגבר כמו שצריך. יש מי שטוענים כי שמעו היכנשהו או ששומעים אצלם כמו הופעות חיות של הרכבים קטנים -קאמריים או ג'אז למינהם. הגם שזה קצת יותר הגיוני ואולי מעשי, אני מטיל בכך ספק רב מאוד. מערכות אודיו מתקשות ולדעתי כלל לא מצליחות לשחזר את המוזיקה כך שתשמע כמו הופעה חיה.
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,908
- מעורבות
- 1,590
- נקודות
- 113
עזוב ,חבל על האנרגיות.
nkorah
חבר משקיען
- הודעות
- 530
- מעורבות
- 75
- נקודות
- 28
אהם... כן - קצת...
והנימוק שלי פשוט: תן לחובב יין כוס עם נוזל (זהוב/אדום/סמוק) בלתי ידוע, ואם הוא באמת מבין, ולא סתם פלצן - יהיה לו מושג לא רע מה יש בכוס. למעשה, הטובים והמנוסים יידעו די בדיוק. כך זה בתחומים רבים נוספים.
מצד שני, תציע ל"אודיופיל" את רעיון ההאזנה העיורת והוא יתפלץ, וישמיע שפע של הסברים פסבדו מדעיים ופסיכולוגיים שתפקידם להסביר למה:
א) הוא לא באמת יודע לזהות את המערכת המנגנת (כן יידע לזהות את המוסיקה - אבל זה עניין אחר)
ב) רוצה להיות מושפע מהמותג/מחיר/מראה של הרכיבים.
מסקנה?
שניצל
חבר משקיען
- הודעות
- 8,045
- מעורבות
- 1,485
- נקודות
- 113
האם אתה אומר שאודיופיל אמיתי לא יצליח לזהות מערכת היי אנד מנגנת בין כמה מערכות פשוטות? האם לא יבחין בכמה דברים פשוטים כמו חלקות ,חספוס ,דינמיקה ,עושר הרמוני ,עומק הבס ,עומק במה ,קופסתיות ,ועוד כמה דברים בסיסיים ששומעים כל יום , תראה חמוד ,אינני חובב יין ,אבל השתתפתי בשני ערבים של טעימת יין מונחה עיי יינית ,כמות השטויות ששמעתי שם מחובבי יין מקצועיים לכאורה על ריזלינג גרמני בטעימה עוורת ,אין אודיופיל מחברי שיטעה עד כדי כך ,
אז אל לך לזלזל בחובבים אמיתיים של סטראו ,לטעמי יודעים על מה הם מדברים .
נערך לאחרונה ב:
- הודעות
- 20,089
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
אני מסכים איתך בעניין הזה שיש כאלה שאכן עונים על הטענות שלך.
אני גם מוסיף שיש כאלה שלא. אפילו בדיוק הפוך. הם אינם מושפעים ממותגים כלל וכלל.
לגבי ההבדל בין להקה חיה לבין מערכת אודיו איכותית.
יש כאלה שיכולות בהחלט להטעות אותך במבחן עיוור.
זה תלוי בחדר, במערכת ובמוסיקה המתנגנת.
עם תזמורת סמפונית לא תהיינה טעויות. אבל עם הרכב ג׳אז קטן בהחלט ניתן לבלבל.
nkorah
חבר משקיען
- הודעות
- 530
- מעורבות
- 75
- נקודות
- 28
א. "פלצנים" יש בכל תחום. למרבה הצער - יותר מאלו שמבינים באמת. עדיין - ראיתי במו עיני אנשים מקבלים נוזל בכוס ומזהים בדייקנות מהו. וכן - זה מושפע מטמפרטורת החדר, הלחות, צורת ומידות הכוס, האוכל שמלווה את היין, חומציות ולחץ הדם, וכן הלאה. מי שמבין באמת - מתמודד.
ב. אין שום אודיופיל שמסוגל לשמוע קטע מוסיקה כלשהו, בחדר כלשהו ולומר "אה - מקינטוש משנות ה- 70 המאוחרות", או - "שומעים כאן את הכבלים הזולים" (ובטח שלא להעמיד את עצמו למבחן כזה...).
בקיצור - שטויות!
ללא ספק יש הבדלים עצומים באיכויות צליל שאפשר להפיק מרכיבי ציוד אודיו שונים. ללא ספק ישנם אנשים (חלקם ביננו) שבהחלט רגישים לאיכויות האלו. מצד שני - יכולת ההבחנה של האוזן והמוח האנושיים רחוקה מאוד ממה שאנשים מתארים, העלות השולית הפוחתת מאוד פוחתת (ושולית) בטווחי המחיר המאוד גבוהים.
מי שחושב אחרת מוזמן להעמיד את עצמו במבחן עיוור אמיתי (אפשר להתחיל עם כבלים) או להודות במגבלות עצמו וקצת להצטנע - זה לא פוגם בהנאה ממוסיקה ומציוד איכותי
ב. אין שום אודיופיל שמסוגל לשמוע קטע מוסיקה כלשהו, בחדר כלשהו ולומר "אה - מקינטוש משנות ה- 70 המאוחרות", או - "שומעים כאן את הכבלים הזולים" (ובטח שלא להעמיד את עצמו למבחן כזה...).
בקיצור - שטויות!
ללא ספק יש הבדלים עצומים באיכויות צליל שאפשר להפיק מרכיבי ציוד אודיו שונים. ללא ספק ישנם אנשים (חלקם ביננו) שבהחלט רגישים לאיכויות האלו. מצד שני - יכולת ההבחנה של האוזן והמוח האנושיים רחוקה מאוד ממה שאנשים מתארים, העלות השולית הפוחתת מאוד פוחתת (ושולית) בטווחי המחיר המאוד גבוהים.
מי שחושב אחרת מוזמן להעמיד את עצמו במבחן עיוור אמיתי (אפשר להתחיל עם כבלים) או להודות במגבלות עצמו וקצת להצטנע - זה לא פוגם בהנאה ממוסיקה ומציוד איכותי
- הודעות
- 20,089
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
א. "פלצנים" יש בכל תחום. למרבה הצער - יותר מאלו שמבינים באמת. עדיין - ראיתי במו עיני אנשים מקבלים נוזל בכוס ומזהים בדייקנות מהו. וכן - זה מושפע מטמפרטורת החדר, הלחות, צורת ומידות הכוס, האוכל שמלווה את היין, חומציות ולחץ הדם, וכן הלאה. מי שמבין באמת - מתמודד.
ב. אין שום אודיופיל שמסוגל לשמוע קטע מוסיקה כלשהו, בחדר כלשהו ולומר "אה - מקינטוש משנות ה- 70 המאוחרות", או - "שומעים כאן את הכבלים הזולים" (ובטח שלא להעמיד את עצמו למבחן כזה...).
בקיצור - שטויות!
ללא ספק יש הבדלים עצומים באיכויות צליל שאפשר להפיק מרכיבי ציוד אודיו שונים. ללא ספק ישנם אנשים (חלקם ביננו) שבהחלט רגישים לאיכויות האלו. מצד שני - יכולת ההבחנה של האוזן והמוח האנושיים רחוקה מאוד ממה שאנשים מתארים, העלות השולית הפוחתת מאוד פוחתת (ושולית) בטווחי המחיר המאוד גבוהים.
מי שחושב אחרת מוזמן להעמיד את עצמו במבחן עיוור אמיתי (אפשר להתחיל עם כבלים) או להודות במגבלות עצמו וקצת להצטנע - זה לא פוגם בהנאה ממוסיקה ומציוד איכותי
נכון. אין כאלה שיכולים להגיד לך במבחן עיוור שזה מקינטוש משנות ה-70 אבל יש בהחלט כאלה שיכולים להגיד לך מהי המערכת הטובה יותר במבחן עיוור. זה ממש קל. לגלות מהם הכבלים הזולים? הרי יש חברות שמוכרות כבלים יקרים מאוד שנשמעים זולים. ניתן בהחלט להגדיר איזה מהכבלים טובים יותר. לא צריך מבחן עיוור בשביל זה.
לגבי מבחנים עיוורים מהסוג הזה. היו לא מעט דיונים. ברגע שאדם יהיה מוכן לעמוד במבחן שלי הוא יבין שמבחנים עיוורים לא משקפים דבר. במיוחד כאשר מדובר על כבלים שההבדלים בניהם הוא ניואנסים. על מנת להתייחס אליהם עלייך לדעת מה מחובר.
עניין היין אגב, אינו קשור לאודיו ואפילו לא בעקיפין.