האנשים בפורום של תפוז מעייפים

[oferT]

קצת לפני, זוכר את IOL? (great)

כן זוכר,אבל בזמנו פחות גלשתי.


היו עוד כמה נסיונות של נענע למשל, או oznaim אבל הם לא צלחו במיוחד.

 

[oferT]

דיבורים לחוד, מעשים לחוד

1. יש שם (בכתום) איזה בחור משעשע שכותב בחתימתו כי עד היום לא שמע הבדלים בין מגברים ומקורות, אי לכך, תסכים איתי בוודאי שצריך להתייחס אליו כמי שבאמת ובתמים מאמין ברצינות ולא הצליח עד היום לשמוע כל הבדל בין מגבר של וולקמן למגבר שעולה 10K$,

טענה זו שלו לא עומדת במבחן "חיבתו" לציוד אודיו מתקדם.
כך שהעובדות אלו סותרות את חתימתו.

 

[dupo]

ג'וקר, מה הופך את המוסיקה שניתאי מאזין לה למוסיקה שהיא לא מוסיקה?

סליחה על הבורות, אשמח להרחיב אופקים ולדעת גם בעצמי איך אפשר לנפות מוסיקה שהיא "מתחזה".

 

[ארנון פלקוב]

אי לכך, תסכים איתי בוודאי שצריך להתייחס אליו כמי שבאמת ובתמים מאמין ברצינות ולא הצליח עד היום לשמוע כל הבדל בין מגבר של וולקמן למגבר שעולה 10K$

אני לא חושב שמישהו ששותף לתחביב הזה מאמין שאין כל הבדל, לעולם, בין אף רכיב לאף רכיב אחר.

הויכוח הוא לגבי רכיבים ספציפיים.

2. לגבי "שתי העובדות שאין עליהן עוררין" - האם אתה מייחס אותן גם לכל רכיב אחר במערכת - מגבר או מקור למשל?

לא, כי כבל הוא רכיב פסיבי שלא אמור לשנות את מה שעובר דרכו.

אם הוא משפיע על האות שעובר דרכו, אופי ההשפעה הזו חייב להיות קשור באופן הדוק למאפיינים החשמליים של המגבר והרמקול שאותם הוא מחבר.

לעומתו, מגבר ומקור הם רכיבים אקטיביים. יש בהם מעגלים אקטיביים שמבצעים מני מניפולציות מורכבות על האות.
מידת ההשפעה (או אי-ההשפעה) שלהם על האות יכולה בהחלט להיבדל בין מימוש כזה לאחר.

ללא ידע טכני, אני מקבל את טענותיך הטכניות, אבל למה זה רע? (אם זה טוב למאזין)

זה לא רע אם זה עושה לך נעים באוזן, אבל זה בוודאי לא מה שאני מצפה מכבל אודיו.
הציפיות שלי ממנו הן שיעביר את האות בלי לגרוע ממנו ובלי להוסיף עליו.
אילו רציתי לבצע מניפולציות על האות, הייתי מחבר למערכת אקולייזר (טפו-מלח-מים ).

צריך להיות מודע לעובדות הטכניות:
אם כבל משפיע על אופי הצליל, מידת ההשפעה ואופיה קשורות באופן הדוק למאפיינים החשמליים של המגבר ושל הרמקולים שלך.

כשיצרן (או עיתון אודיו) מתאר כל מני מאפייני צליל של כבל X, מבלי לסייג עצמו ולציין שעם מגבר אחר או רמקול אחר יהיו מאפיינים אחרים לחלוטין, זו טענה בעייתית מאוד, בלשון המעטה.

 

[truejoker]

הסיבה להתנהוגותי שם בפורום

היא מדיניות ה"איפה ואיפה"

הנהוגה שם

מעניין שרק לי אתה מעיר

בעוד שיש שם כמה חוכמולוגים

שהתבטאו באופן הרבה יותר בוטה כלפיי

ולא זכו לשום הערה

אתה הגעת לפורום ההוא שידוע בכול הפורומים האחרים כאחד שנושא את לפיד אין הבדלים , ויש להם משנה די סדורה בנושא . אתה באת כדי להפר את שלוותם בבטחון שלהם . אז מי שבה במטרה מפורשת לשנות תפיסת עולם , חייב לבוא מלמטה ולא בצורה של הטפה . ואם הוא בא מלמעלה גם אם הוא מתבל את זה ב"איש יקר" , שלא יצפה לפחות מאשר התבטאויות בוטות . בקיצור אתה בקשת את זה , אז תקבל את זה
וד"א כשהם הגזימו הערתי שם שתי הערות , אני חושב שאם תחפש היטב אתה תמצא , ואתה תמצא גם איך הגיבו אלי , ואיך הגיבו אליך , וההבדל הוא שאני פשוט מנומס יותר לדעות שוונת (חוץ מאלו שמנסים להוכיח לי ששלהם יותר גדול כי השחצנות שלהם עלתה להם למוח(lol) ולא הכוונה כאן לא אליך , ויש מי שיודע למי (lol))

קצת יהיר מצידך יקירי לומר על שאר הדברים שאני מאזין להם-

לא מוזיקה

אתה יכול לומר לא לטעמי

או רועש מדיי

או שונא את זה


אבל המשפט "לא מוזיקה" לא מתאים

לא יאה

ומעיד לטעמי על צרות אופקים שאני ניתקל בה רבות

בקרב חבריי להובי


סופשבוע נעים איש

(lol)

אתה הרווחת את זה ביושר , כי לעגת שם למוסיקה שלהם וגם כאן אמרת משהו די לא נחמד. אז מי שחי בבית של זכוכית שלא יתחיל לחלום על להטיל אבנים (lol)

אבל מה שבטוח זה שסלין דיון ודייר סטרייטס אינני שומע

למה?אתה בטח שואל-

שהרי כביכול כל האודיופילים שומעים את זה

אענה לך-

כי זאת מוזיקה מחורבנת ומשעממת לטעמי

שאמנם כל פעם יוצאת מחדש

בהדפסות "פסאודו אודיופיליות"

אבל עדיין לטעמי האישי its sucks

ולטעמי האישי מה שאתה שומע זה פשוט לא מוסיקה , אני אפילו לא מצליח למצוא בזה את ה"מתמטיקה" שבבסיס של המוסיקה

 

[nitayn]

ולטעמי האישי מה שאתה שומע זה פשוט לא מוסיקה , אני אפילו לא מצליח למצוא בזה את ה"מתמטיקה" שבבסיס של המוסיקה[/quote]


יש מתמטיקה קבועה בבסיסה של המוסיקה?

מה דעתך אגב על שטוקהאוזן וארוו פארט?

גם הם לא מוזיקה לטעמך?

יש משהו בכלל שיכול להגדיר מה מוזיקה ומה לא?


שבוע נעים


(lol)

 

[danistar]

קודם כל טוב לשמוע את השם "ארנון פלקוב" שוב ולראות שהוא עדיין בועט(-: . אני מכיר את הפורום בתפוז מיום הקמתו ב IOL ודרך כל תלאות ההעברה שלו לתפוז וכמובן הסמינרים שלו . נכון עם השנים הפורום גדל והתרחב וכמו שום דבר חדש במדינה הזאת הוא לא נשאר כמו פעם ( הסמינרים שאינם , המפגשים , הדיסקים המפורסמים של מיכאל לנג - שאגב יש אחד חדש למי שלא ידע ) וכשפורום מתרחב , מטבע הדברים גם כמות הדעות ומגוון האנשים גדל ותמיד יהיו אאוטסיידרים , אין מה לעשות ..

אבל וכאן האבל הגדול. לאף אחד מכם אין את הזכות להטיל רפש על אנשים שאתם פשוט לא מכירים . אני מכיר את החלק הארי של אותם "טכנוקרטים מעייפים" ואומר לכם כאן שהלוואי ולורכם היה עשירית מהצינוץ שיש להם בעינים כשהם מדברים על הנושא ומהידע הרב שלהם בתחום . אנשים כמו יוסי הרי , פיני שפטר , מיכאל לנג ועוד רבים אחרים שיצא לי להכיר שם ואני מתנצל שאני לא מזכיר את השם שלהם הם אנשים עם המון ידע וחוכמת חיים בתחום שמכניסים את רובכם בכיס הקטן בידע שלהם ושבחיים לא יתיחסו לפורום מקביל או אחר כמו שאתם עושים ומטילים עליו רפש כזה שממש לא מוצק .

אני כותב גם כאן וגם שם בלי בעיה בכלל ונהנה משתי המקומות . לכל מקום יש את יתרונותיו ואת חסרונותיו אבל מכאן ועד להטיל רפש המרחק רב מאוד .

אני בכלל מציע למנהל הפורום שאני מכבד מאוד גם אותו וגם את האתר שלו וגם שואל וגם עונה כאן לא אחת מללמוד עוד ומרצון לעזור ( אבל כנל בתפוז ) להתחיל ולצנזר הודעות פוגעות ומעליבות כלפי הצד השני . קצת דרך ארץ ונימוס לא יזיק , במיוחד לצעירים שבחבורה שחושבים שמותר להם הכל והם יודעים הכל ובכלל לא יודעים על מי מדובר .

 

[רוזי1]

.
זה לא רע אם זה עושה לך נעים באוזן, אבל זה בוודאי לא מה שאני מצפה מכבל אודיו.
הציפיות שלי ממנו הן שיעביר את האות בלי לגרוע ממנו ובלי להוסיף עליו.
אילו רציתי לבצע מניפולציות על האות, הייתי מחבר למערכת אקולייזר (טפו-מלח-מים ).

צריך להיות מודע לעובדות הטכניות:
אם כבל משפיע על אופי הצליל, מידת ההשפעה ואופיה קשורות באופן הדוק למאפיינים החשמליים של המגבר ושל הרמקולים שלך.

כשיצרן (או עיתון אודיו) מתאר כל מני מאפייני צליל של כבל X, מבלי לסייג עצמו ולציין שעם מגבר אחר או רמקול אחר יהיו מאפיינים אחרים לחלוטין, זו טענה בעייתית מאוד, בלשון המעטה.

למה יש לך ציפיות מכבל?
לי יש ציפיות מהמערכת שתנעים את זמני ותעשה לי כיף, ולא משנה (כמעט) באיזו דרך זה מושג - כבל, מגבר, מרימי כבלים או צבע ירוק על הדיסק.....
ואם ניגע בפן הטכני, עדיין לא הבנתי מה עושה שינוי לאות: הכבל הזול שנשמע רע או הכבל היקר שנשמע לי טוב.
מדוע ה"חשוד המיידי" צריך להיות הכבל היקר שמשנה את הסאונד של הכבל הזול, שבמידה ונכניס את הזול לאחר הכבל היקר הוא זה שבעצפ ישנה את הסאונד.
בקשר לנאמנות למקור, אז אישית היא פחות מעניינת אותי, ושנית רמקולים, חדר ואוזניים סתומות משנות את המקור במכפלות עצומות לעומת כבל שנניח ושיחקו איתו קצת.

 

[ארנון פלקוב]

למה יש לך ציפיות מכבל?
לי יש ציפיות מהמערכת שתנעים את זמני ותעשה לי כיף, ולא משנה (כמעט) באיזו דרך זה מושג - כבל, מגבר, מרימי כבלים או צבע ירוק על הדיסק.....

ואיך אתה יודע שהכבל (או מרים הכבלים, או הצבע הירוק על הדיסק) הוא זה שאחראי על הנעמת זמנך?

כי שמעת שיפור בצליל?

אני - בניגוד לרבים כאן, ככל הנראה, מאוד ספקן כלפי החושים שלי.
אני יודע עד-כמה התפיסה שלי (כמו של רוב בני-האדם) מושפעת עמוקות מציפיה.

שמעת פעם על המושג "אפקט פלסבו" ?
זה אפקט שמתקבל כאשר אדם מקבל תרופת-דמה ללא ידיעתו, ומדווח על שיפור בתחושתו רק בגלל הציפיה לפעולתה של התרופה.

האפקט הזה נחקר מכל כיוון אפשרי כבר עשרות שנים.

בניסויים רפואיים 30-50% מהנבדקים מדווחים על שיפור ברמת הכאב שהם חשים כאשר נותנים להם משכך כאבים מדומה.

תחשוב רגע על המספר המדהים הזה: 3 עד 5 מתוך 10 אנשים מקבלים תרופת-דמה, מאמינים שהיא אמורה לשפר את התחושות שלהם, ומדווחים על שיפור...

אם אסמוך רק על מה שאני חושב שאני שומע, אני עלול למצוא עצמי מוציא מאות ואלפי דולרים על תרופות פלסבו למערכת הקול שלי.

לאור זאת, אני נאלץ לשלב טיפונת לוגיקה לתוך מערכת השיקולים שלי:

1. אם כבל משפיע על הצליל העובר דרכו, הוא סובל ממאפיינים של קיבוליות\השראות.
2. אם לכבל יש מאפיינים של קיבוליות\השראות, ההשפעה שלו על הצליל תלויה באופן ישיר ברמקול\מגבר שאליהם הוא מחובר.

לאור 1 ו 2 (שהן עובדות חשמליות שקצת קשה להתווכח עליהן) עולות המסקנות הבאות:

1. לכבל טוב לא יכולה להיות קיבוליות או השראות במידה שתשפיע על האות העובר דרכו. אילו היו לו קיבוליות\השראות - הוא היה נשמע זוועה בחלק מהמערכות (בגלל מאפייני הרמקול\מגבר).

2. לאור מסקנה 1 עולה מסקנה 2 - כבלים טובים לא יכולים להיבדל בצלילם זה מזה.

 

[רוזי1]

יש לי המון מה להגיב על מה שאמרת, אבל כדי לעשות את זה שטחי וקצר - רק שאלה.
מה עדיף: טיפש ושמח או חכם ועצוב?

 

[אורי_ו]

ומה הקשר בין החוכמה של ארנון למה שאמרת?
ארנון אומר את האמת.
אני דיברתי על זה בשרשור הכבלים. בכבלים יקרים אשר הם חברי השראויות כבדות, קיבוליות וכו.. אין הבדלים אמיתיים.
הבעיה שאנשי אודיופיליה כיוון שאין להם לעולם תימוך אמיתי מעבר ל"שמעתי" אומרים :"קח כבל ב 150 שקל" ותשווה לכבל ב5000 ש"ח.
לא אומרים קח כבל ב5000 ש"ח ותשווה ל 1000 ש"ח.
כי אחרת זה היה קל מדיי.

הבעיה היא בכלל בלהגדיר מה זה כבל אודיו למערכת. האמת הוא תווך שעליו להיות שקוף? ואם כן מה זה שקוף?
לאחר מכן האם זה לא אמור להיות שקוף , אז מה הוא כבל אולטימטיבי?

בנוסף מישהו פה אי פעם בדק את הנושא של תגובה כימית בין מתכות שונות?
והאם זה שחיברתי את הכבל הסופר דופר יוקרתי שלי בסופו למחבר מצופה כל ציפוי אפשרי שעושוי מחומרים X Y ו Z זה הכבל שנמדד?

כשתענו על הכל תבינו .

 

[רוזי1]

לא התכוונתי לחכמה של ארנון.
הוא ציין את אותם אנשים (הטיפשים) שעלולים לדמיין הבדלים, ועל כך הם שמחים באיכות מערכותיהם, לעומת אחרים (החכמים) שאינם שומעים הבדלים, ולכן חלק מהם נשארים עצובים כי אינם יכולים ל"שפר".
האם זה תחילתי של דיון פילוסופי בנושא, אני מקווה שלא.

ד"א, כבל הוא כמו מגבר כמו רמקול כמו נגן, פטיפון, אקולייזר רט ספייק, תפקידו לגרום למערכת שלי לעשות מוסיקה כמו שאני אוהב.

 

[eyal_joshua]

דבר אחד אני יכול לאמר

לא יודע אם זה היה דבר חכם להכנס לפורום של אנשים שמייצגים אג'נדה מסויימת ולנסות להוכיח אותם או משהו כזה\ יש עניין של טאקט ואתיקה אני גם לא נמנה מהמחנה שלהם אך לא הייתי עושה את זה בפומבי ובצורה חריפה בשביל לאמר את דבריי

 

[stereophile]

לא, כי כבל הוא רכיב פסיבי שלא אמור לשנות את מה שעובר דרכו.

אם הוא משפיע על האות שעובר דרכו, אופי ההשפעה הזו חייב להיות קשור באופן הדוק למאפיינים החשמליים של המגבר והרמקול שאותם הוא מחבר.

יכול להיות שהוא משפיע "בעקיפין" כלומר הוא לא משפיע אבל בגלל אפקטי שפה, סיכוך לא מספיק טוב וכו' הוא בעצם מעוות את האות.

מבחינה תיאורטית, באמת יש שני סוגים איקולייזר ו"לא איקולייזר".
מבחינה מעשית, יש רק סוג אחד של כבלים - איקולייזר, כל כבל שונה קצת מהאחר - כמה זה שווה לפלוני זה כבר סיפור אחר...

 

[יואלפלרמן]

שלום ארנון, ברוך הבא למועדון
העניין של פסיבי שאינו אמור לשנות הוא עניין שגוי, במטותא ממך. חומר, סיכוך ומבנה של הבכלים משפיעים על הצליל. נסה והיווכח. לא מדובר בתחושה, טעם ושאר דברים מעורפלים. מדובר, גם, במידע מוזיקלי במובנו הפשוט והבסיסי ביותר.
לא אחזור על מה שכתבתי בדיון אחר בעניין זה בדיוק הנערך בדף המקביל, אבל כמו שציינתי שם הוא כי יותר מדי אנשים שאין להם כל עניין בנושא לכשעצמו, שלא ידעו מי נגד מי ולמה, אבל הם יודעי מוזיקה, שמעו הבדלים ברורים וחד-משמעיים ניתנים לכימות ותיאור מפורש (כולל הופעת כלים/קולות או היעלמותם).
חקסמח

 

[oferT]

מבלי להיכנס לניבכי הפולמוס

אני שומע/שמעתי/ואשמע הבדלים, ולא אנסה להוכיח שהם קיימים.

 

[נמר]

אני שומע/שמעתי/ואשמע הבדלים, ולא אנסה להוכיח שהם קיימים.

(Y)

בדיוק.

 

[ברקצ]

חברים יקרים

אבא שלי מספר שפעם היה בסיור בבית חולים פסיכיאטרי בחו"ל. ניגש אליו מישהו ושאל אותו מי הוא. ענה אבא שלי בגאווה : אני ארכיטקט מישראל. נעים מאד ענה לו האיש. אני נפולאון.

ידידיי. יקיריי. אתם כולכם פסיכים. אבל רק בגלל שאתם כאלה אתם לא מסוגלים להבין עד כמה אתם פסיכים בעיני כל מי שנקלע לכאן לתומו. זה שאתם מוציאים על מערכת שמע סכום שאדם מין הישוב מוציא על קניית דירה זה עוד מילא. אבל זה שהשאלה כבלים או לא כבלים מוציאה אתכם מדעתכם רק מוכיחה שדעתכם לא היתה יציבה מלכתחילה.

אתם חמודים. תמשיכו ככה. לפחות עד שתחזור הגננת ותתחיל שעת ריכוז. או עד שיחזירו אתכם כל אחד לתאו המבודד.

(ולפני שתקפצו עלי בכבלים שלופים - הכל בבדיחותא ומתוך ידידות ואהבה לכל המשוגעים שבתחום. אין ספק שמרתק להכיר את כולכם ולו רק בוירטואליה).

 

[oferT]

ועל זה היה אומר הורביץ "משוגעים תרדו מהעצים"

 

[carmi]

אבא שלי מספר שפעם היה בסיור בבית חולים פסיכיאטרי בחו"ל. ניגש אליו מישהו ושאל אותו מי הוא. ענה אבא שלי בגאווה : אני ארכיטקט מישראל. נעים מאד ענה לו האיש. אני נפולאון.

ידידיי. יקיריי. אתם כולכם פסיכים. אבל רק בגלל שאתם כאלה אתם לא מסוגלים להבין עד כמה אתם פסיכים בעיני כל מי שנקלע לכאן לתומו. זה שאתם מוציאים על מערכת שמע סכום שאדם מין הישוב מוציא על קניית דירה זה עוד מילא. אבל זה שהשאלה כבלים או לא כבלים מוציאה אתכם מדעתכם רק מוכיחה שדעתכם לא היתה יציבה מלכתחילה.

אתם חמודים. תמשיכו ככה. לפחות עד שתחזור הגננת ותתחיל שעת ריכוז. או עד שיחזירו אתכם כל אחד לתאו המבודד.

(ולפני שתקפצו עלי בכבלים שלופים - הכל בבדיחותא ומתוך ידידות ואהבה לכל המשוגעים שבתחום. אין ספק שמרתק להכיר את כולכם ולו רק בוירטואליה).

אני יכול להציע לך רק דבר אחד לקפוץ לאחד מאיתנו (או יותר מאחד) לשמוע את המערכת שלו - מי ידוע אולי זה מדבק

אתה מוזמן אלי (אני רק צריך לרכוש נגן CD ב 20000 ש"ח ואני מוכן) ואני בטוח שגם אחרים ישמחו לארח אותך