אולי אני טועה? לא מבין למה חברה יחסית צעירים באודיו נניח 10 שנים,לא מצליחים ליצור...

  • פותח הנושא zs
  • פורסם בתאריך

clip99

חבר משקיען
הודעות
933
מעורבות
119
נקודות
43
clip99

ציטוט שלך:
ARB : "מדובר כאן בתחום יוצא דופן. כזה שמגלם פרמטרים מורכבים ויחודיים שלנתח אותם צריך הרבה מעבר לאוזן טובה."

איך ניתן לפרש זאת אחרת מהצהרה שחוש השמיעה אינו מספק לעניין קלט אודיטורי בפרט , או חוויית השמע בכלל ? ואז אתה מגדיל לעשות , ממצב את החושים כסמכות הבלעדית - ציטוט: "שוב בניגוד לעמדתי וליוצא דופן שמגולם ב...[חושינו המוצלחים]" ומיד טוען לפרדוקס מצידי תוך כדי ציטוט אמירה שלי שבעצם תומכת בדבריך : "הם הכלים שמאפשרים לנו..." ? איפה כאן הסתירה?

אתה כותב בעמימות , ואח"כ מתפלא שמפרשים אותך אחרת / מתקשים להבין את כוונתך

נסכם את זה באופן שלא ישתמע לשתי פנים , כי יש כאן מחלוקת מהותית לגבי התפקיד שמשחקים החושים בחוויית השמיעה. אתה טוען שכל מה שיש לנו זה החושים שלנו , וזה נכון , אבל צריך לקחת בחשבון שבכל מצב האזנה נתון הקלט עשוי להיות שונה כלומר אינם מתפקדים באופן אחיד כל הזמן , בנוסף להבדלה המתבקשת בין קלט לחווייה . המיומנות , או "שיטת עבודה" עליהן אתה מדבר נגזרות מתוך אבחנות אלו.


מדובר בחוסר היכולת שלך להשתחרר מהצורך לתת תוקף מדעי לכל היבט שמגולם בתחום
הסברתי לא פעם שאין לי בעיה עם דיווחים סובייקטיבים . איני שולל קיומם או את הלגיטימיות שלהם ומעולם לא ניסיתי לתת להם תוקף מדעי - זכות כל אדם לדמיין מה שרוצה . מאידך , ללא תוקף כזה לדיווחים אלו אין עוגן במציאות עבורי ועבור ה"מחנה הנגדי" - בכל מקרה , וכל יומרה לקשור תארים או לבסס מסקנות אובייקטיביים כביכול ע"ס היעדרו תיחשב כהבלים נסלחים .

בסופו של דבר הגושפנקא לקביעה חושית כלשהיא (החיונית כדבריך"לעיצוב החוויה") תלויה מבחינתך באישוש המדעי.
חושים לא קובעים עבורך דבר , הם לכל היותר מעבירים קלט מסוים שמשמש כבסיס - חומר גלם אם תרצה , לקביעה אותה יעצבו ההטיות , האמונה המוקדמת והמצב הפיזי או המנטלי שלך באותו רגע לכדי מה שאנו קוראים לו חוויית השמע , וכידוע תחום זה (פסיכואקוסטיקה) לא ברור דיו עדיין , מה גם שאף אחד לא צריך אישוש מדעי לצורך חווייתו .
מבין ידידי , המדע לא קובע מה מקור ההבדל במקרה של ציוד זהה , אבל הוא בהחלט קובע אם יש הצדקה לטעון לקיומו.


במידה ולא קיימת אפשרות לערוך מדידה ספציפית כמו לעניין הכבלים, ולשאר ההיבטים ("הירקות" ) בעלי השפעה סונית שמיעה אך בלתי מדידה, האישו הופך עבורך כהרף עין ללא רלוונטי!
פרדוקס? דבר והיפוכו? תרנגולת וביצה?אולי רק הגיון מוזר?
"אם אי אפשר למדוד ..כבלים/היבטים..בעלי השפעה בלתי מדידה..." ??
מישהו יכול לעזור? מישהו הבין?יש כאן טענה אולי, שבעצם קיימים משתנים שאינם ידועים למדע , בסדרי גודל שהאוזן האנושית יכולה להבחין בהם אבל ? שוב חוזרים לעלה התאנה , משענת הקנה הרצוץ הזו , התירוץ האומלל הזה?

ובכלל , לא קיימת מדידה כזו? אבל הדחתם מהפורום את האנשים שיכולים להפוך את הקערה הזו על פיה.... מה דעתך להציב מיקרופון בנקודת ההאזנה ולהשוות את הפלט הסוני בין שני הפריטים לגביהם קיים "שמיע אך לא מדיד"? אבל אז תאמר האוזן מדויקת יותר מכל מיקרופון קיים.....



תודה מראש על האיחולים,
 
נערך לאחרונה ב:

Cloudy

חבר משקיען
הודעות
783
מעורבות
305
נקודות
63
הוויכח הזה מזכיר לי, שנים הלכו ברחוב,
אחד פנה לחברו, שמע מי שבטוח במשהו ומאמין בכל ליבו בדבר, הוא חייב
להיות לא שפוי, משוגע, חברו שאל אתה
בטוח בזה, כן ללא ספק. :(
- אחי, בוא שש בש?
- עזוב אותך שש-בש, בוא ישר מכות.
 

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,068
מעורבות
1,564
נקודות
113
ציטוט שלך:
ARB : "מדובר כאן בתחום יוצא דופן. כזה שמגלם פרמטרים מורכבים ויחודיים שלנתח אותם צריך הרבה מעבר לאוזן טובה."
תגיד, זה שיחה בינך לבין ARB?
אתה לא טורח לסדר את הציטוטים שלך, כי ... מה ? זה קוד? אתה לא רוצה שיבינו? השלמת עם זה שאין ענין לציבור? או מה בדיוק?
 

Audiofreak

עוסק בתחום
הודעות
2,001
מעורבות
1,059
נקודות
113
שרון, ביום שתלמד למדוד את כל הפרמטרים שמשפיעים על הצליל, ותפרק הכל לגורמי גורמים שמשפיעים על ניואנסים רבים שמשפיעים על הסאונד- תוכל להתבסס על נתונים בכדי לבחור מגבר.
מנתון של THD ב1Khz אתה לא יכול לדעת כלום. כי עובדה שיש הרבה מגברים ברמות שונות שנמדדים דומה ונשמעים שונה.
אתה צריך להבין שיש המון גורמים שיכולים להשפיע על פעולה של מגבר מול רמקול נתון שקשורים לעומק התיקון במגבר, לרעשים שאינם Hiss שנמדד כS/N במעבדה,
יציבות ספקים שמקנים אחידות צליל בתנאים שונים , רכיבים פאסיביים שמשנים טונאליות וכו... וכו...
כמו שיש הרבה רכבים שמגיעים ב6 שניות ל100- אך כל אחד מהם עושה זאת אחרת מהשני. כך גם באודיו. והניואנסים השונים שמשנים את התוצאה הם אלו שכתבי רכב/ אודיו וחובבים שונים מדסקסים עליהם- כי הם לא ממש מדידים, או מדידים אך המדידה שלהם לא זמינה ל99% מהבוחנים/ יצרנים.
 

שניצל

חבר משקיען
הודעות
8,045
מעורבות
1,485
נקודות
113
12 עמודים של מים טחונים ,וביננו מי שמדד יש כאן אולי 10 ,מה יש לכם? חלאסססססס
 

Audiofreak

עוסק בתחום
הודעות
2,001
מעורבות
1,059
נקודות
113
שרון, ביום שתלמד למדוד את כל הפרמטרים שמשפיעים על הצליל, ותפרק הכל לגורמי גורמים שמשפיעים על ניואנסים רבים שמשפיעים על הסאונד- תוכל להתבסס על נתונים בכדי לבחור מגבר.
מנתון של THD ב1Khz אתה לא יכול לדעת כלום. כי עובדה שיש הרבה מגברים ברמות שונות שנמדדים דומה ונשמעים שונה.
אתה צריך להבין שיש המון גורמים שיכולים להשפיע על פעולה של מגבר מול רמקול נתון שקשורים לעומק התיקון במגבר, לרעשים שאינם Hiss שנמדד כS/N במעבדה,
יציבות ספקים שמקנים אחידות צליל בתנאים שונים , רכיבים פאסיביים שמשנים טונאליות וכו... וכו...
כמו שיש הרבה רכבים שמגיעים ב6 שניות ל100- אך כל אחד מהם עושה זאת אחרת מהשני. כך גם באודיו. והניואנסים השונים שמשנים את התוצאה הם אלו שכתבי רכב/ אודיו וחובבים שונים מדסקסים עליהם- כי הם לא ממש מדידים, או מדידים אך המדידה שלהם לא זמינה ל99% מהבוחנים/ יצרנים.
שייך לפוסט אחר.. אבל מקווה שהפואנטה הובנה. תחזרו לשמוע מוזיקה
 

ברקצ

חבר משקיען
הודעות
1,804
מעורבות
269
נקודות
83
כשמחליפים כבל - הרבה פעמים, לא תמיד, יש הבדל בסאונד. זו עובדה, שרוב הנוכחים פה יכולים להעיד עליה מניסיון.

אין הסבר מדעי מדוייק כנראה כי אף אחד לא באמת יודע איך האוזן שלנו פועלת ואיך המוח שלנו מתרגם את האות הנקלט. מה הפרמטרים שמשפיעים - לא על הכבל, אלא על האוזן/מוח שלנו. שזה מה שחשוב. לא מדובר פה על פיזיקה של האות המושמע אלא על הפיזיולוגיה של השמע שלנו.

שמעתי כבלים diy שנשמעים יותר טוב מכבלים באלפי דולרים, למרות שנראים כמו ניסוי מדעי כושל של תיכוניסט. כך שהמראה החיצוני לא משחק פה.

אני כן מאמין, שאולי יום אחד, מישהו ימציא מדידות מדויקות שכוללות גם את הסאונד שמשמיעים וגם את המנגנון הקולט בראש שלנו, וכך יצליח להסביר בעזרת *מדידות* איך עובדת חווית ההאזנה שלנו. כרגע אין אף מכשיר מדידה שיודע לעשות את זה.
 

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,269
מעורבות
1,817
נקודות
113
אין הסבר מדעי מדוייק
ברור שיש הסבר טכני/מדעי מדוייק! זה שהחברים בפורום לא יודעים אותו לא אומר שהוא לא קיים.
ההבדל השמיע הוא לא בראש, כל כך הרבה מבחנים עיוורים כבר הוכיחו את זה מעבר לכל ספק שאין טעם לנסח את זה בצורה כל כך מכובסת.
 

clip99

חבר משקיען
הודעות
933
מעורבות
119
נקודות
43
ברור שיש הסבר טכני/מדעי מדוייק! זה שהחברים בפורום לא יודעים אותו לא אומר שהוא לא קיים.
ההבדל השמיע הוא לא בראש, כל כך הרבה מבחנים עיוורים כבר הוכיחו את זה מעבר לכל ספק שאין טעם לנסח את זה בצורה כל כך מכובסת.
אתה מתפרץ לדלת פתוחה , אבל זו לא הדלת הנכונה .
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור