Dartzeel CTH-8550 - זהב של מגבר, ביקורת

[dtown]

שרשור תגובות עבור המאמר: Dartzeel CTH-8550 - זהב של מגבר, ביקורת

 

[שניצל]

איך זה ליד הסט שלך, היית מחליף?
מעניין באם אייל השווה את האינטגרייטד הזה ל-ASR ,שנחשב בעיני רבים לאינטגרייטד הטוב בעולם?רק הרבה יותר חזק.

 

[שניצל]

TUBE LIKE

יש לאחרונה הרבה ציוד שמוגדר "תואם שפורפרות", דרטזיל ,ASR 'קונרד טרנזיסטורי ועוד,
נכון שיש למגברים הללו צליל נהדר, אבל נשאלת השאלה - למה LIKE אם אפשר את הדבר האמיתי, הבעיה היחידה בשפורפרות הוא כוח,באם בעיה זו ניפתרת אין ספק שלגבר שפורפרות טוב תהייה עליונות על מגבר טרנזיסטורי באותו מחיר,
לא יודע באם כולם יודעים,אבל כדי חיצר מגבר טרנזיסטור טוב באמת עולה הרבה כסף,וברבע מחיר מגבר שפורפרתי ישמע יותר טוב.
מעבר לכך אמר פעם לו גונסון מקונרד גונסון"קשה מאוד לבנות מגבר טרנזיסטורי שישמע טוב ,וגם קשה מאוד לקלקל מגבר שפורפרות שישמע רע", והדדבר בא לידי ביטוי במחיר כמובן.
למשל יש סיכוי לרכוש ב5000 דולר מגבר שפורפרות שישמע נהדר,ב5000 דולר אין סיכוי לקנות טרנזיסטורי שמתקרב אליו, כדי להשמע קרוב יש לשלם פי כמה.

 

[tomertsin]

אחלה ביקורת, נהנתי.

תומר

 

[ronenperetz]

נמר,תראה את המוצרים האחרים שלהם עם יתר הגימיקים-עיניים ,אף ,פה וכו'

 

[stereophile]

יופי של ביקורת... נהניתי מאוד לקרוא!
אפשר לומר שבמחיר הזה, הציפייה היא שהוא יהיה מפיל לסתות (למרות שגם זה לא בדיוק טרויאלי והמחיר זה לא הכל...).
דווקא בתערוכה לא ממש התחברתי לתוצאה שהתקבלה איתו, אבל כידוע זה היה סט-אפ שלם + אקוסטיקה.
אם כי היה ניתן להבחין שההגברה עצמה איכותית עם צליל נקי, הפרדה וסאונד-סטייג' מעולים.

נמר, האם יצא לך להשוות את הפונו שלו לפונו של ה VAC? (אין אזכור לכך בסקירה).

 

[נמר]

איך זה ליד הסט שלך, היית מחליף?
מעניין באם אייל השווה את האינטגרייטד הזה ל-ASR ,שנחשב בעיני רבים לאינטגרייטד הטוב בעולם?רק הרבה יותר חזק.

מחליף בלי לחשוב פעמיים. הבעיה היא הסכום ועצם העובדה שעל מנת לבצע ביקורות אני מוכרח שיהיה לי מגבר הספק וקדמגבר.

ה-ASR הוא מגבר מעולה. ביחס למחירו הוא בהחלט נחשב שאחד מהטובים שיש. אך יש להפריד בין מגבר מעולה למגבר מיוחד. הצליל של הדרטזיל הוא פשוט מיוחד, יקר. הוא ניחן באיזון טונאלי שקט ונקיון שקשה להתעלם מהם. יכול להיות שה-ASR בשילוב הסוללות יחלוק את היתרונות הללו כמו של הדרטזיל אך הצליל שלו שונה לחלוטין.

הדרטזיל מאוזן מאוד, לא מדגיש דבר, אין לו צליל "גדול" מה שיש ל-ASR. זה אמנם פחות "מרשים" אך הסדר בצליל מחפה היטב על הטבעיות הניטרלית ו"הלא מרשימה" של הדרטזיל.

 

[TakeOne]

לו הייתי רוטשילד....

המסר שאני לוקח מהסקירה הזו - מגבר שעומד בליגה משל עצמו. לא דומה לשום דבר שהסוקר שמע עד היום, ונשמע טוב יותר מכל מה ששמע עד היום - מנורות או טרנזיסטורי.

כייף לקרוא

 

[נמר]

יש לאחרונה הרבה ציוד שמוגדר "תואם שפורפרות", דרטזיל ,ASR 'קונרד טרנזיסטורי ועוד,
נכון שיש למגברים הללו צליל נהדר, אבל נשאלת השאלה - למה LIKE אם אפשר את הדבר האמיתי, הבעיה היחידה בשפורפרות הוא כוח,באם בעיה זו ניפתרת אין ספק שלגבר שפורפרות טוב תהייה עליונות על מגבר טרנזיסטורי באותו מחיר,
לא יודע באם כולם יודעים,אבל כדי חיצר מגבר טרנזיסטור טוב באמת עולה הרבה כסף,וברבע מחיר מגבר שפורפרתי ישמע יותר טוב.
מעבר לכך אמר פעם לו גונסון מקונרד גונסון"קשה מאוד לבנות מגבר טרנזיסטורי שישמע טוב ,וגם קשה מאוד לקלקל מגבר שפורפרות שישמע רע", והדדבר בא לידי ביטוי במחיר כמובן.
למשל יש סיכוי לרכוש ב5000 דולר מגבר שפורפרות שישמע נהדר,ב5000 דולר אין סיכוי לקנות טרנזיסטורי שמתקרב אליו, כדי להשמע קרוב יש לשלם פי כמה.

הדרטזיל לא מתיימר להיות תואם שפופרות משום שהנסיון וההאזנה למוצרים שונים לימדו אותי שאין דבר כזה צליל מנורתי. יש מגברים טובים ויש מגברים טובים מאוד. יש גם זוועות בכל הטופולוגיות שתבחר.

הבעיה שלי בשפופרות היא לא הכוח. הבעיה היא התחזוקה ועצם העובדה שהאזנה מרובה והתרגלות לצליל בבית לא מצליחה לשקף את דעיכת המנורות. מאזינים המון, הדעיכה איטית, נישארים אפטים לתוצאה ורק צד שלישי שמגיע לשמוע מכוון לכם תחנות ומגלה שהמערכת נשמעת עגלה עם סוסה ובכלל לא שמתם לב שהמנורות מסרו את נשמתן לבורא וכל שעת האזנה היא משולה להתעללות בגופה.

בטרנזיסטור זה לא קורה. גם לא בדיגיטלי. הוא ישמע היום כמו שישמע בעוד 30,000 שעות.

עיניין ה-5000 דולר למנורות ויתרונן מול כל טרנזיסטור בגזרת המחיר גם כן לא ממש מתרחש במציאות. יש המון מגברי מנורות בסכום הזה שנשמעים קטסטרופה וטרנזיסטורים מדהימים. קח את המגברים של תדי פרדו. פחות מ-5K דולר ונשמעים פנטסטי ואני מוכן לשים מולם מגברי מנורות בטווח מחיר דומה שישמעו זוועה. יש גם טרנזיסטורם אחרים {לא רק של תדי} בגזרת המחיר הזו שנשמעים מעולה ויש שנשמעים רע. יש גם בינוניים. שוב, בכל הטופולוגיות.

כוח.
לא חסר לדרטזיל כוח. הוא חזק להפליא ומניע את הרמקול שלי בקלות. משום שבחנתי המון מוצרים על הרמקול הזה חשתי כי הוואטים שהוא מספיק בריאים להדהים ומניעים בביטחון את הרמקול המשודך אליהם. נכון, יש חזקים יותר אך לא בהכרח יותר דינמים או יותר מאוזנים. האמת היא שאני בטוח שהמגבר הזה יצליח להניע גם רמקולים קשים כמו הארום קנטוס שהיה לי משום שהוא הניע את ה-V3M בקלות. וזו בהחלט עובדה חשובה.

למרות מה שאמר קונראד ג'ונסון ועצם העובדה שהוא קונראד ג'ונסון אני חולק עליו. תן לי לבנות מגבר מנורות ותראה איך אני שובר לו את המיתוס.
ובנימה רצינת יותר - אני לא מסכים איתו כלל.

 

[נמר]

יופי של ביקורת... נהניתי מאוד לקרוא!
אפשר לומר שבמחיר הזה, הציפייה היא שהוא יהיה מפיל לסתות (למרות שגם זה לא בדיוק טרויאלי והמחיר זה לא הכל...).
דווקא בתערוכה לא ממש התחברתי לתוצאה שהתקבלה איתו, אבל כידוע זה היה סט-אפ שלם + אקוסטיקה.
אם כי היה ניתן להבחין שההגברה עצמה איכותית עם צליל נקי, הפרדה וסאונד-סטייג' מעולים.

נמר, האם יצא לך להשוות את הפונו שלו לפונו של ה VAC? (אין אזכור לכך בסקירה).

את הקדמגבר של VAC רכשתי אחרי הביקורת. אינני זוכר שהתפעלתי מאיכות הפונו של ה-VAC כפי שהתפעלתי מאיכות הפונו של הדרטזיל. נכון, זו מערכת אחרת לגמרי וקשה מאוד להשוות ברצינות אבל הפונו של ה-VAC מעולה. הוא בהחלט מספק אותי בכל הרמות. הדרטזיל הוא מעל ומעבר בכל אספקט שתבחר לעומת ה-VAC הזה.

יכול להיות שדגם מקביל {ברמת המחיר לפחות} ישתווה אליו {לדרטזיל} ואפילו יכול להיות שיהיה טוב יותר. לא יודע, לא בדקתי וכנראה שצריך לעשות את זה.(Y)

 

[אורי_ו]

נשמע תענוג. וקצת מדכא שאני יכול בזמנים אלו רק לחלום על כאלו דברים.
חשוב לציין שהמגבר בתצורת DUAL MONO .
מה שעוד לא הבנתי זה את האקטיבציה של ה USB ולמה צריך אותה?
כמו כן מעניין שהמגבר נשלט ע"י תוכנה . זה משהו שלא דיברנו עליו.

ודבר אחרון, על הטרמינלים. אמרת שזה הרתיח אותך. לדעתי זה אמור ללמד.
זה אמור ללמד שיש דברים שאפשר להסיק מהם. יש מדברים זולים וגרועים שמתהדרים במחבר סופר דופר כדוגמא לאיכות הצליל שתכף נקבל.
פה יש לנו מחברים פשוטים. ועדיין אתה מקבל סופרמן. מה זה אומר לנו?
שכנראה ההשפעה של מחברים מרמה מסויימת היא חסרת משמעות

תודה גם לאייל שמביא כזה ציוד לארץ , אני בטוח שזה מעמסה לא פשוטה על חשבון הבנק , מקווה שיהיו הרבה קונים.

 

[panter]

סקירה יפה נמר
לא היה מזיק אם הייתה שם את נתוני ההספק של המגבר בסוף הכתבה, לא יכול להזיק.(Y)

 

[נמר]

לגבי הטכני.

אתם צודקים בהחלט, אני אבקש מליאור להוסיף זאת לכתבה. האמת היא שהפרק הטכני נימצא אצלי תמיד בקובץ אחר {כשאני לומד על המגבר} ומשום מה שכחתי להוסיף אותו לביקורת.

 

[yairf]

יופי של סקירה. המגבר הזה הוא ללא ספק אחד המוצרים המסקרנים ביותר בשוק היום. ברמה הטכנולוגית, המגבר בנוי ללא פידבק - תכונה מאד ייחודית, במיוחד במגברים טרנזיסטורים. מצד אחד זה עושה חיים קשים מאד למתכנן, כיוון שמגבר ללא פידבק הוא חיה מאד לא יציבה. מצד שני, מעגל כזה ללא פידבק שמתוכנן נכון ובנוי נכון, מאפשר להגיע לביצועים שהם בגדר חלום, ואני מניח שזה בא לידי ביטוי.

 

[yo-ss]

פה יש לנו מחברים פשוטים. ועדיין אתה מקבל סופרמן. מה זה אומר לנו?
שכנראה ההשפעה של מחברים מרמה מסויימת היא חסרת משמעות

יכול להיות. וזאת לא חברת היוקרה היחידה שמשתמשת במחברים סבירים במוצר מאוד יקר.

חוץ מזה - נשבר שיא המחיר לקופסה אחת ?
גריפון דיאבלו זה קופסה במחיר עממי יחסית למגבר הזה, והויטוס שנמצא עכשיו אצל ניל הוא קופסה למעמד הביניים?
חייבים להודות, יש מוצרים מעניינים בארץ לאחרונה...

 

[רונן]

יופי של סקירה ( כרגיל )

אני , אם שואלים אותי , מחיר כזה של מוצר בהחלט משפיע על חוות דעתי לגביו.

רוצה לומר , היה מעניין אם לא הייתי יודע מה מחירו - ואז מחליט

 

[Joshua_G]

יופי של סקירה. המגבר הזה הוא ללא ספק אחד המוצרים המסקרנים ביותר בשוק היום. ברמה הטכנולוגית, המגבר בנוי ללא פידבק - תכונה מאד ייחודית, במיוחד במגברים טרנזיסטורים. מצד אחד זה עושה חיים קשים מאד למתכנן, כיוון שמגבר ללא פידבק הוא חיה מאד לא יציבה. מצד שני, מעגל כזה ללא פידבק שמתוכנן נכון ובנוי נכון, מאפשר להגיע לביצועים שהם בגדר חלום, ואני מניח שזה בא לידי ביטוי.

נדירים המגברים שאין בהם משוב שלילי (Negative Feedback) כלל.
כאשר מציינים שאין במגבר משוב שלילי, בדרך הכוונה היא שאין במגבר משוב שלילי כולל (Global Negative Feedback) .

קל מאד, יחסית, לתכנן קדם-מגברים (Pre Amplifiers) , כולל דרגות-פונו (Phono Stages) שאין בהם משוב שלילי כולל – אם כי רק יצרנים מעטים עושים כך.

קשה יותר לתכנן מגברי הספק (Power Amplifiers) או מגברים משולבים (Integrated Amplifiers) ללא משוב שלילי כולל – אם כי קיימים מגברים כאלה. לפחות ידוע לי על מגברי הספק שפופרות מסחריים שהם ללא משוב שלילי כולל. במגברי הספק טרנזיסטורים זה קשה יותר, אבל אפשרי. קיימים מעגלים המבטלים עיוותים הרמוניים ללא משוב שלילי כולל. ידוע לי על פטנט למעגל כזה.

בהינתן תכנון נכון, מגבר ללא משוב שלילי כולל עשוי להישמע טוב יותר ממגבר עם משוב כזה.
יש מגברי שפופרות בהם ניתן לווסת את מידת המשוב השלילי, בהתאם לטעמו של המשתמש, או המאזין.

דברים אלה יידונו בשלבים מתקדמים של קורס האלקטרוניקה.

 

[שניצל]

מוכרח לומר שכל הסופרלטיבים שנכתבים כאן על המגבר לא נשמעו כלל בתערוכה!,ההפך הוא הנכון ,נשמע כמו צימוק מיובש,או שההדגמה והתנאים לא התאימו,או שנמר הוא טיפוס "מתעלף" בקלות,
אני יודע שבבית יותר נוח להבין את האיכות,אבל למרות הכל יש קצת תמיהות על גודל ההתלהבות.
זו לא פעם ראשונה לשמוע דרטזיל,תמיד נשמע לי איזה חלשלוש שמתאים לחדר שינה,
תגידו? זה נורא מה שכתבתי?
יש עוד מישהו ששמע אותו כל כך טוב?
בקשר לפידבק, נורא אופנתי הZERO FEEDBACK הזה,אז רק שתדעו שפידבק שמתוכנן נכון הינו דבר מבורך ולא הורס, כאן הוא מתואר כרעל שזורם בעורקים,שטויות.

 

[TakeOne]

מוכרח לומר שכל הסופרלטיבים שנכתבים כאן על המגבר לא נשמעו כלל בתערוכה!,ההפך הוא הנכון ,נשמע כמו צימוק מיובש,או שההדגמה והתנאים לא התאימו,או שנמר הוא טיפוס "מתעלף" בקלות,
אני יודע שבבית יותר נוח להבין את האיכות,אבל למרות הכל יש קצת תמיהות על גודל ההתלהבות.
זו לא פעם ראשונה לשמוע דרטזיל,תמיד נשמע לי איזה חלשלוש שמתאים לחדר שינה,
תגידו? זה נורא מה שכתבתי?
יש עוד מישהו ששמע אותו כל כך טוב?
בקשר לפידבק, נורא אופנתי הZERO FEEDBACK הזה,אז רק שתדעו שפידבק שמתוכנן נכון הינו דבר מבורך ולא הורס, כאן הוא מתואר כרעל שזורם בעורקים,שטויות.

אני חזרתי וכתבתי כאן שבתערוכה זה היה הסט שהכי הרשים אותי.
ובתגובה הצעת לי ללכת לרופא אוזניים.

מי שהיה איתי בתערוכה חשב גם הוא בדיוק כך, ולכן ביום הראשון חזרנו אל הסט הזה הכי הרבה פעמים.
לא היה שם ה"שוס" ו"החדות" הקראמית של הטידאל, אבל אני בכלל לא בטוח שהייתי יכול לחיות לאורך זמן עם רמת נקיון, חדות וופאנצ'יות כזו. הסט עם הדרטזיל היה זה שנשמע לנו הכי מוזיקלי ומתנגן נעים לאוזן.

אולי זו פשוט שאלה של טעם וריח, ואז הטעם שלך למשל שונה מזה של נמר או שלי או כל מי שאהב את המגבר הזה בתערוכה, או שבאמת לך יש שמיעה "נכונה" וכל האחרים צריכים רופא אוזניים.

 

[Joshua_G]

יש עוד מישהו ששמע אותו כל כך טוב?

באיזה חדר הוא היה ועם מה הוא ניגן? בחדר של אודיו פידליטי? כלל המערכת לא הרשימה אותי, אבל בתערוכה, פעמים רבות לא ניתן להתרשם נכון מאיכות המערכת.

בקשר לפידבק, נורא אופנתי הZERO FEEDBACK הזה,אז רק שתדעו שפידבק שמתוכנן נכון הינו דבר מבורך ולא הורס, כאן הוא מתואר כרעל שזורם בעורקים,שטויות.

1. כאשר כל שאר התנאים והנתונים זהים, עדיף ללא משוב שלילי כולל.
2. משוב שלילי מתוכנן נכון יפגום רק במעט באיכות הצליל.
3. משוב שלילי מתוכנן נכון נמצא רק במיעוט המגברים.