שימוש ראוי/נכון בתקציב


Cloudy

אוהב את התחום
הודעות
457
מעורבות
176
נקודות
43
בהינתן שלאדם אין מערכת (מתחיל מאפס) אבל יש תקציב נאה, איך הייתם מחלקים את התקציב באחוזים בין החלקים?
  • מקור
  • הגברה
  • רמקולים
  • חיווט,ריהוט,שונות
שאלה נוספת לגבי ניצול תקציב מיטבי, ציוד חדש או יד שניה?
 

zariel

חבר משקיען
הודעות
1,984
מעורבות
609
נקודות
113
יש תקציב נאה
בוא נצא מתוך הנחה
שאנחנו לא יודעים את גודל הקציב,
בוא תגדיר סדר גודל
ואז נוכל לכוון אותך ביתר רצינות,
חשוב שלא תיהיה "חוליה חלשה"
בבנית המערכת,
אני מאמין שתוכל לקבל אין ספור הצעות מקצועיות
מחברי האתר,
בהצלחה
 

שניצל

חבר משקיען
הודעות
7,381
מעורבות
967
נקודות
113
נראה לי סתם בחינה אמריקאית , הבחור יודע לא פחות מאיתנו !
 

yarino

אוהב את התחום
הודעות
295
מעורבות
77
נקודות
28
לא בטוח
 

omi

חבר משקיען
הודעות
641
מעורבות
276
נקודות
63
החלוקה לא קבועה,במיוחד היחס מגבר-רמקול תלוי בסוג הרמקול. צא ושמע כל מיני מערכות ותחליט.
 

genvirt

חבר משקיען
הודעות
2,083
מעורבות
639
נקודות
113
בהינתן שלאדם אין מערכת (מתחיל מאפס) אבל יש תקציב נאה, איך הייתם מחלקים את התקציב באחוזים בין החלקים?
  • מקור
  • הגברה
  • רמקולים
  • חיווט,ריהוט,שונות
שאלה נוספת לגבי ניצול תקציב מיטבי, ציוד חדש או יד שניה?
כול התשובות נכונות
 

גיא

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
2,887
מעורבות
906
נקודות
113
בהינתן שלאדם אין מערכת (מתחיל מאפס) אבל יש תקציב נאה, איך הייתם מחלקים את התקציב באחוזים בין החלקים?
  • מקור
  • הגברה
  • רמקולים
  • חיווט,ריהוט,שונות
שאלה נוספת לגבי ניצול תקציב מיטבי, ציוד חדש או יד שניה?

מאוד תלוי תקציב. תגדיר קודם ואז תקבל שפע עזרה.
 

hornless

חבר משקיען
הודעות
1,949
מעורבות
357
נקודות
83
קח בחשבון שמה שלא תחליט, המערכת תמיד תשמע כמו החוליה החלשה בה. או כמו הנקודה בה יווצר צוואר הבקבוק.

בהצלחה
 
  • Like
Reactions: e&k

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,686
מעורבות
409
נקודות
83
בהינתן שלאדם אין מערכת (מתחיל מאפס) אבל יש תקציב נאה, איך הייתם מחלקים את התקציב באחוזים בין החלקים?
  • מקור
  • הגברה
  • רמקולים
  • חיווט,ריהוט,שונות
שאלה נוספת לגבי ניצול תקציב מיטבי, ציוד חדש או יד שניה?

לפי מה שהצגת, תשמע מערכות אצל יבואנים, תקנה מערכת קומפלט בטווח
התקציב וגם לטעמך, עם פשרה מסוימת.
 
נערך לאחרונה ב:

ariekarp

אוהב את התחום
הודעות
380
מעורבות
117
נקודות
43
לא יודע מבחינת חלוקת תקציב, כי תמחור בהיי אנד לא שפוי.
מבחינת מה שיקבע את הצליל:

רמקולים 80%
אלקטרוניקה 20%
כל השאר זניח,
למעט אקוסטיקת החדר וגם עיבוד אות שיש להם השפעה משמעותית.
 

  • Haha
Reactions: e&k

yarino

אוהב את התחום
הודעות
295
מעורבות
77
נקודות
28
לא יודע מבחינת חלוקת תקציב, כי תמחור בהיי אנד לא שפוי.
מבחינת מה שיקבע את הצליל:

רמקולים 80%
אלקטרוניקה 20%
כל השאר זניח,
למעט אקוסטיקת החדר וגם עיבוד אות שיש להם השפעה משמעותית.
ממש לא נכון
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
19,932
מעורבות
3,975
נקודות
113
חלוקת התקציב תלויה מאוד בגודל החלל והישומים של המערכת. האם זה רק למוסיקה או גם לקולנוע, שומע בחלל ענק ויושב רחוק מהרמקולים והתקציב נמוך או חלל ממוצע ותקציב גבוה.

הגישה שלי היא מקור תחילה. ברגע שיש לך מקור טוב, כי שם הכל מתחיל, אפשר להתחיל לבנות מתחתיו את היתר. שנית, יש להשקיע גם בהזנת חשמל ראויה. שהרי לא משנה כמה המערכת שלך טובה, אם החשמל שלה יושב יחד עם המקרר אז וואלה, לא ישמע כמו שצריך לעולם.

שיכוך. גם הוא צריך להיכנס למשחק. מכשירים מניחים על שידה יעודית או אם אין כזו, על משככים איכותיים ומתאימים.

בקיצור. מערכת היא לא מקור מגבר ורמקולים. מערכת טובה מאוד היא דווקא מה שמסביבם.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,586
מעורבות
805
נקודות
113
התמורה ממוצרי יד 2 גבוהה יותר מרכישת ציוד חדש אבל צריך הרבה סבלנות וזמן וזה לא תמיד יש...

יש הבדלים משמעותיים בין סטאפ ב 20 אלף שח לסטאפ במחיר 50 אלף שח לסטאפ ב 100 אלף שח וכך הלאה.
במילים אחרות , ככל שהסטאפ זול יותר הדגש יהיה לכיוון הרמקולים, הגברה ומקור.
ככל שהסטאפ יקר יותר תהיה תמורה טובה יותר בהשקעה בתשתית - כבילה, חשמל, שיכוך.
טרם ראיתי סטאפ זול שנקנה בכמה אלפים מונח על סטנד ייעודי או משככים ולדעתי זה יהיה מיותר, כמו לשים ג'אנטים של פרארי על פיאט....

שום מערכת לא תישמע טוב באקוסטיקה מחורבנת.
ראיתי כבר מערכות שכל רכיב בה איכותי וסבבה אבל החדר היה גרוע מבחינה אקוסטית וההחזרים וההדהודים חירבו את המוזיקה.
ארז
 

Cloudy

אוהב את התחום
הודעות
457
מעורבות
176
נקודות
43
לשאלות וההנחות שעלו: אני מבין מעט, השאלה היא באודיו דו ערוצי כך שהיא מתמקדת בזוג רמקולים ללא סאב. זה לא בוחן אמריקאי, המטרה היתה ללמוד מה חלוקת התקציב האידאלית באחוזים לכל אלמנט. הנחתי שהתקציב יכול להיות 50, 100 או 200 אלף והחלוקת תהיה דומה. כנראה שטעיתי.

אם אני לוקח את התשובות של @נמר עם @ארז_וחני מתוך הנחה שהן בקונצנזוס:
בחדר לא מאתגר ותקציב נמוך, רוב ההשקעה תהיה במקור, מגבר ורמקולים בעוד שבחלל מאתגר ומערכת יקרה, רוב התקציב יופנה לכיוון תיקון החלל והסביבה התומכת במערכת.

הבנתי נכון?
 

tomertsin

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,106
מעורבות
1,866
נקודות
113
היי,

יש שתי אסכולות מנוגדות, אחת שהרמקולים הם החשובים במערכת. השנייה, שמקור ההשמעה הוא החשוב ביותר, משפט טיפוסי ומייצג הוא: "זבל" נכנס "זבל" יוצא. ז"א, ככול שתכניס זבל ממקור השמע כן כך תקבל זבל מרמקולים.
אני דוגל באסקולה הראשונה. רמקולים הם האלמנטים הגדולים והבולטים ביותר במערכת, ועיצוב הבית מכתיב פעמים רבות את גודלם, סוגם ומיקומם.

רוב האנשים בפורום רואים ברמקולים את החלק החשוב ביותר במערכת, ונוטים להשקיע בהם את מירב התקציב. כתוצאה מכך, יש הרבה יותר יצרני רמקולים מיצרנים של כל פריט מערכת אחר - והבלבול גדול. כל יצרן מנסה כמובן לגרום למוצר שלו להישמע "אחר" ו"מיוחד". כיוון שרמקולים הם הפריט שבו ניתן לעשות מניפולציות בקלות הרבה ביותר, התוצאה היא בלבול רב במיוחד. אם נוסיף לכך את העובדה שמתח הרווחים על רמקולים באחוזים הוא הגבוה ביותר, ושהשונות במתח הרווחים בין סוגים שונים של רמקולים מיצרנים שונים גם היא גדולה ביותר, ברור שהאינטרס המסחרי של החנות וההחלטה מה למכור ועל מה להמליץ מתוך המבחר הקיים, אנו בהכרח רק טובת הצרכן.

בקיצור, תן קצת יותר פרטים כגון: מה התקציב, כמה ערוצים, האם תבחר במקור דיגיטלי או אנלוגי וכו'.

תומר
 
נערך לאחרונה ב:

Audiofreak

עוסק בתחום
הודעות
1,958
מעורבות
959
נקודות
113
מדיבורים לא ייצא לך כלום חוץ מבלבול.
כדי לקבל 100% הנאה צריך איזון חמקמק מאוד בחלוקה שרק אוזניך יחליטו אחרי שתשמע סטים שלמים.
הכי חשוב זה להתאים רמקול לחלל ואת המגבר לרמקול.
 

נערך לאחרונה ב:

אד ליב

חבר משקיען
הודעות
528
מעורבות
321
נקודות
63
לפעמים מרוב כיוונונים ואיזונים ודיוקים ושיכוכים שוכחים כבר את הבסיס.
ולמרות שכולם יקפצו ויגידו לא נכון כן נכון, מחוץ לאתר הזה, הקונצנזוס הרווח בכל העולם הוא שרמקולים זה הגורם הכי משפיע על אופי הצליל הסופי של המערכת ובפער גדול מכל השאר.
מציע לך לחפש רמקולים בטווח של 30-40% מהתקציב שלך.
אם מצאת ב 20% עוד יותר טוב
מצאת ב 50% תתכווץ קצת ובהמשך תשדרג את המקור או ההגברה שהתקציב לא הספיק למקסם.
מהרמקולים תתקדם להגברה ולמקור, כשאתה מקפיד לשמוע אותם עם הרמקולים שבחרת ולבדוק שההגברה שבחרת מסוגלת לדחוף את הרמקולים בכל סוגי המוסיקה וגם מוציאה מהם את המיטב טונלית עבורך.
זה לא מסובך כמו שעושים מזה, כי כשתשמע, אתה תדע מצוין מה עושה לך את זה.
רק שים לב שאתה מאזין למוסיקה שאותה אתה שומע בבית ותאתגר את המערכות שאתה שומע עם מוסיקה מרובת כלים ודינמית. אל תיפול במלכודות המוסיקה האודיופילית המתקתקה שמחמיאה לכל סט-אפ ואז תחזור הביתה ותגלה שחוץ ממוסיקה אודיופילית כל השאר נשמע דרעאק
בהצלחה
 

dor_s

אוהב את התחום
הודעות
451
מעורבות
118
נקודות
43
אם אני לוקח את התשובות של @נמר עם @ארז_וחני מתוך הנחה שהן בקונצנזוס:
בחדר לא מאתגר ותקציב נמוך, רוב ההשקעה תהיה במקור, מגבר ורמקולים בעוד שבחלל מאתגר ומערכת יקרה, רוב התקציב יופנה לכיוון תיקון החלל והסביבה התומכת במערכת.

הבנתי נכון?
לא נראה לי
הכוונה שבמערכת יקרה, יותר תקציב יופנה לחלל וסביבה, אבל בטח לא רוב התקציב

אין חוקים, אצלי המערכת נבנתה בהדרגה
היה יופי כשהמגבר היה הרכיב היקר פי 3 מהמקור והרמקולים,
וכמובן יופי כשהרמקולים שודרגו וכרגע הם היקרים פי 2 מההגברה
כרגע המקור (CD) עלותו כשליש מההגברה, וכנראה הוא החוליה היותר חלשה (לא בדקתי CD אחר),

במערכת של נאמר 10K-20K הייתי מחלק עלות זהה למקור מגבר ורמקול וקצת פחות לכבילה
 
נערך לאחרונה ב:

moshem74

חבר משקיען
הודעות
867
מעורבות
208
נקודות
43
לפי דעתי הכי חשוב תכין 50 אלף לסטאפ ועוד 50 אלף בצד לשאר הגחמות שיגיעו בעיקבותיו, וקח בחשבון להפקיד עוד 50 כל שנה על שידרוגים, וכמובן עם ה 50 הראשונים תקבל כרטיס כניסה למועדון של הברנג'ה שזה הכי חשוב.
בהצלחה.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
19,932
מעורבות
3,975
נקודות
113
לשאלות וההנחות שעלו: אני מבין מעט, השאלה היא באודיו דו ערוצי כך שהיא מתמקדת בזוג רמקולים ללא סאב. זה לא בוחן אמריקאי, המטרה היתה ללמוד מה חלוקת התקציב האידאלית באחוזים לכל אלמנט. הנחתי שהתקציב יכול להיות 50, 100 או 200 אלף והחלוקת תהיה דומה. כנראה שטעיתי.

אם אני לוקח את התשובות של @נמר עם @ארז_וחני מתוך הנחה שהן בקונצנזוס:
בחדר לא מאתגר ותקציב נמוך, רוב ההשקעה תהיה במקור, מגבר ורמקולים בעוד שבחלל מאתגר ומערכת יקרה, רוב התקציב יופנה לכיוון תיקון החלל והסביבה התומכת במערכת.

הבנתי נכון?

הבנת כמעט לגמרי.

לחלל יש משמעות מכרעת על התוצאה. חלל לא טוב עם מערכת על ישביא תוצאה בינונית, חלל מעולה עם מערכת בינונית יביא תוצאה מעולה, לפחות בכל הנוגע לתמונת במה ופוקוס (שזה מבחינתי ה-דבר).

עזוב את חלוקת התקציב. חלק מהמוצרים יהיו יד שניה, חלק חדשים וחלק אולי אפילו זולים ומעולים. תסתכל על החשיבות של כל אחד מהרכיבים בשרשרת המערכת. למשל המקור הוא הכלי שממנו הכל מתחיל. מקור תחילה כי משם זה מתחיל. רמקולים זה החלק היחיד שאתה אשכרה ״שומע״ ולכן הם גם במיקום גבוה בבחירה. אבל שוב, תחליט קודם אם אתה הולך על מקור דיגיטלי או אנלוגי ומשם אפשר להתקדם.
 

למעלה