שאלה על "משולש הזהב"
- פותח הנושא אשצןר W
- פורסם בתאריך
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,853
- מעורבות
- 1,467
- נקודות
- 113
אני מקבל פיזור מעולה עם Verity Audio Parsifal
הטכנאי קרמר
חבר משקיען
- הודעות
- 539
- מעורבות
- 12
- נקודות
- 18
ליפעמים זזים מול הרמקולים בישיבה . הצליל משתנה
אז קל וחומר . מיסתובב . על מה אתה חושב בזמן הסיסתובבות ?
חג מימנה שמח
אז קל וחומר . מיסתובב . על מה אתה חושב בזמן הסיסתובבות ?
חג מימנה שמח
הטכנאי קרמר
חבר משקיען
- הודעות
- 539
- מעורבות
- 12
- נקודות
- 18
אולי אפשר להתקין רמקולים בהנמכה . כמו בבית מלון
לאן שלא הולכים שומעים מוסיקה ברקע . בכול חדר רמקול בתיקרה
לאן שלא הולכים שומעים מוסיקה ברקע . בכול חדר רמקול בתיקרה
אני קטגורית חולק על מה שנמר כתב.
כשאתה בהופעה חיה, אתה יושב בדיוק באמצע?
לא.
לא בהופעת רוק ולא במרתף ג'אז וגם באופרה אתה לא בהכרח באמצע, ויש עוד אנשים מסביבך.
כל העניין הזה של לשבת מול רמקולים מכוונים היטב ולהקשיב לאפקט הסטריאו (במה-אימאג') שיוצר הטכנאי באולפן, זה תחביב של אודיופילים (לגיטימי).
בעולם האמיתי מוזיקה לא נשמעת ככה.
זה בהחלט נכון לחפש איכות גם שלא יושבים מול הרמקולים ובהחלט יש רמקולים שהם יותר כיוונויים באופיים (מוניטור אולפני להאזנה מקרוב, near-field, למשל) ויש כאלו שלגמרי לא ובמתכוון (Shahinian לדוגמא, שלא שמעתי מעולם).
הבעיה היא שאין שום נתון שינחה אותך לגבי פיזור הסאונד של רמקול, וכל המבחנים עוסקים בישיבה של בחינה מדוקדקת מול הציוד. לכן קשה מאוד לכוון למה שאתה צריך זה לחפש, אבל הייתי מתרכז דווקא ברמקולים רחבים יותר, עם דרייברים גדולים. מן הסתם הם פחות כיווניים בטבעם.
כשאתה בהופעה חיה, אתה יושב בדיוק באמצע?
לא.
לא בהופעת רוק ולא במרתף ג'אז וגם באופרה אתה לא בהכרח באמצע, ויש עוד אנשים מסביבך.
כל העניין הזה של לשבת מול רמקולים מכוונים היטב ולהקשיב לאפקט הסטריאו (במה-אימאג') שיוצר הטכנאי באולפן, זה תחביב של אודיופילים (לגיטימי).
בעולם האמיתי מוזיקה לא נשמעת ככה.
זה בהחלט נכון לחפש איכות גם שלא יושבים מול הרמקולים ובהחלט יש רמקולים שהם יותר כיוונויים באופיים (מוניטור אולפני להאזנה מקרוב, near-field, למשל) ויש כאלו שלגמרי לא ובמתכוון (Shahinian לדוגמא, שלא שמעתי מעולם).
הבעיה היא שאין שום נתון שינחה אותך לגבי פיזור הסאונד של רמקול, וכל המבחנים עוסקים בישיבה של בחינה מדוקדקת מול הציוד. לכן קשה מאוד לכוון למה שאתה צריך זה לחפש, אבל הייתי מתרכז דווקא ברמקולים רחבים יותר, עם דרייברים גדולים. מן הסתם הם פחות כיווניים בטבעם.
- הודעות
- 20,111
- מעורבות
- 4,273
- נקודות
- 113
זה בסדר. בטח לא הראשון ובטח לא האחרון.
נכון. אבל אתה עדיין מקשיב להופעה ומרוכז בה. ברגע שאתה מסתובב בבית ועוסק בדברים שלא קשורים (כלים, אירגון הבית, כושר) אתה רחוק מלהיות מרוכז באיכות הצליל אם כי במוסיקה עצמה.
אז איך היא נשמעת במציאות? ואם לא לשבת בין הרמקולים איך לשבת? הרי כשלא יושבים מולם ובניהם לא נקבל את אותה אשליה שהלהקה מנגנת בחדר. אם אין במה, תמונת סטריאו וכדומה, למה להשקיע כל כך הרבה?
לא נכון. גם ה-Shahinian, גם הבורדמן, גם הדובל ושאר הרמקולים שמנגנים ״עקום״ (במובן הטוב) נשמעים הכי נכון כשיושבים בניהם. אני לא מכיר זוג רמקולים שמייצרים לך במה, תמונת סטריאו, עומק, פוקוס וכ״ו כשאתה לא יושב בניהם. למה אני אומר את זה? משום ששמעתי בעצמי.
אין קשר בין גודל היחידה לבין יכולת הפיזור שלה. מאידך, יש רמקולים שמפזרים יותר טוב ויש רמקולים עם נקודת האזנה מאוד צרה. רמקול אלקטרוסטטי למשל הוא בעל יחידה ענקית. עדיין הפיזור שלו צר באופן מחריד. פיזור הצליל מושפע גם מהחדר והאביזרים שבו (ריהוט, ארונות, חלון).
eldo
חבר משקיען
- הודעות
- 745
- מעורבות
- 142
- נקודות
- 43
בהופעה אתה גם לא מאזין לזוג רמקולים...
אני מתקשה באבחנה בין איכות הצלילים למוסיקה עצמה.
אבל לאיכות הסאונד יש השפעה בכל מצב האזנה. כשהסאונד לא טוב, זה מעצבן, גם אם אתה עושה כלים במטבח, וזה פוגע בהנאה ממוסיקה, שאפשר להנות ממנה גם כשעושים כלים.
רמקולים (ולא רק, אפילו ברווזים) נשמעים שונה גם כשאתה בחדר ליד.
ממוסיקה אפשר להנות גם כשאתה מסתובב בבית.
מי ששומע ככה עדיין יכול להנות מסאונד משובח, רק שלא ישים דגש של פרטי פרטים כשהוא בוחר מערכת.
לא צריך להשקיע כלום בבמה ואימאג'.
לך להופעה חיה, ספר לי אם יש במה. אולי קצת. אימאג' אין בכלל. פירוט... אה. בטח לא ברמה שאתה שומע בהקלטה בה דחפו מיקרופון לתוך הפסנתר. אני יודע שאודיופילים מתלהבים ממשמע טפיחות השסתומים בסקספון, אבל זה לא מוסיקה וככה לא נשמעת הופעה חיה.
רק בשבוע שעבר ישבתי בחדר אחד עם נגנים. מטר מהם. אין במה, אין אימאג'. המוסיקה מתפזרת בחלל, וגם אם תעצום עיניים, לא תוכל למקם שום כלי בשום מקום מדוייק.
שבועיים לפני זה ישבתי בהופעה מוגברת (שבלול).
איפה במה ואימאג' בהופעה מוגברת?
התשובה היא - אין.
כל האפקטים הויזואלים הללו הם בדיוק זה - אפקטים. כמו סראונד. משהו שיוצרים במעבדה. אין בין זה לבין האזנה למוסיקה חיה באמת ולא כלום.
לך לאולפן והטכנאי ישים לך את הזמרת איפה שתרצה. מלפנים, מאחור, מהצד... רק תבקש.
מי שנהנה מזה, תפדאל, הכל טוב... רק שזה לא קשור לשחזור הופעה חיה בסלון. זה לא מדמה לא נגנים בחדר, לא איך שנשמעת הופעה חיה כשאתה שם ואפילו לא איך שההופעה נשמעה במקור (בלעדיך).
היכן לשבת?
היכן שאתה רוצה.
ואם אתה שואל אותי, תפסיק לחפש את הנגנים בחלל ותתחיל להקשיב למוסיקה כמו שמקשיבים לה בהופעה חיה. תקשיב לנגנים, לכלים, לתווים, לתזמון, לקשר בין הנגנים, לקצב... לכל הדברים שהם מוסיקה ולא אפקטים.
אדר
אוהב את התחום
- הודעות
- 383
- מעורבות
- 7
- נקודות
- 18
אני מסתובב בחדר ההאזנה (סלון מחובר למטבח) או יושב במקום אקראי בחדר, ונהנה מאד מהמערכת, גם תוך כדי ביצוע דברים אחרים בבית, כולל ארוחת ערב, שיחת חולין וכד'. מרגיש כל שיפור שעשיתי במערכת גם ככה.
כן, בין הרמקולים זה נשמע הכי טוב, אין ספק (לא מעניין אותי אם זה "כמו בהופעה", זה פשוט נשמע הכי טוב
). אבל אני נהנה מאד גם לשמוע בכל מקום במרחב. לכן לדעתי בהחלט יש משמעות לאיכות המערכת גם במצב כזה, שבו 70-80% מהזמן אינו מוקדש להאזנה בלבד.
אגב יש לי דובל פלאנטס. לא יכול להעיד (לטובה או לרעה) על איך זה נשמע עם רמקולים אחרים.
כן, בין הרמקולים זה נשמע הכי טוב, אין ספק (לא מעניין אותי אם זה "כמו בהופעה", זה פשוט נשמע הכי טוב
). אבל אני נהנה מאד גם לשמוע בכל מקום במרחב. לכן לדעתי בהחלט יש משמעות לאיכות המערכת גם במצב כזה, שבו 70-80% מהזמן אינו מוקדש להאזנה בלבד.אגב יש לי דובל פלאנטס. לא יכול להעיד (לטובה או לרעה) על איך זה נשמע עם רמקולים אחרים.
