קורס אלקטרוניקה – 17

[katzofe]

?!


אבל תופים הם לא אות מחזורי.
קול של מפל מים - אינו מחזורי.
מה תדר הייסוד של אלה? הוא אינו מוגדר.

גם גל הקול המייצג דיבור או שירה - אינו מחזורי (אם כי העיצורים הקוליים שבו כן מאופיינים ע"י מחזוריות - כל אחד בנפרד, ואז אפשר למצוא עבורם תדר ייסוד. העיצורים הא-קוליים לא).

כלומר לא כל גלי הקול, כמו-גם לא כל גלי הקול של מוסיקה, הם מחזוריים.

ובאשר ל- RMS, אין קשר.

:מה??????????: זה בפירוש קשקוש מוחלט, איני יודע מה הכשרתך ומהיכן אתה מביא את השטויות
האלה , קול של מפל מים כמו גם סאונד של תוף הינם בתחום השמע ולכן נמדדים
ביחידות של הרץ , הרץ לפי הגדרה הוא מספר מחזורים לשניה אחת.

כיצד יתכן שקיימים גלי קול (שכאמור נמדדים בהרצים) שאינם מחזוריים???

 

[Joshua_G]

:מה??????????: זה בפירוש קשקוש מוחלט, איני יודע מה הכשרתך ומהיכן אתה מביא את השטויות
האלה , קול של מפל מים כמו גם סאונד של תוף הינם בתחום השמע ולכן נמדדים
ביחידות של הרץ , הרץ לפי הגדרה הוא מספר מחזורים לשניה אחת.

כיצד יתכן שקיימים גלי קול (שכאמור נמדדים בהרצים) שאינם מחזוריים???

האם מותר לציין שאחד הכותבים כאן הוא בעל תואר בפיזיקה?

 

[DigiSUN]

:מה??????????: זה בפירוש קשקוש מוחלט, איני יודע מה הכשרתך ומהיכן אתה מביא את השטויות
האלה , קול של מפל מים כמו גם סאונד של תוף הינם בתחום השמע ולכן נמדדים
ביחידות של הרץ , הרץ לפי הגדרה הוא מספר מחזורים לשניה אחת.

katzofe... מילא לתמוה ולשאול, מילא לסתור את הנאמר, מילא לעשות סלט בין מושגים. אבל הסגנון המתלהם שלך ("שטויות", "קשקוש מוחלט"), והפונטים המוגדלים רק מעכירים את האווירה, בעוד מתוכן דבריך ברור כי אינך מבין בתחום כלל. חבל שאתה בוחר בסגנון כזה.
הדברים שאמרתי, שאתה קורא להם "שטויות" - לא רק שהם ברורים אינטואיטיבית לכל אדם שלמד את התחום (בהנחה שלמד כמו שצריך), אלא גם נכונים לגמרי מתימטית. היכולת לתאר גם אותות לא מחזוריים ע"י פירוקם לרכיבי תדר (שהם מחזוריים) היא לחם-חוק בהנדסת החשמל:

על פורייה (Fourier) שמעת?

ובכלל, האם ידוע לך מהו גל מחזורי? ומה מבדיל בין אות מחזורי ללא-מחזורי?

הקלטה של מכת תוף היא אות שאינו מחזורי, כמו-גם צליל אבן הנופלת למים.
בפרט, הדוגמא של אות הדיבור שהבאתי מתארת את אחד העקרונות הבסיסיים ליישומי זיהוי דיבור והפרדה בין פונמות (המרכיבות אותו) וסיווגן.

אגב, גם אם קולות אינם בתחום השמע, התדירות שלהם נמדדת בהרצים. הרץ אינו בלעדי לגלי קול.

גלי קול, כמו גם גלי קול של מוסיקה, הם אותות מחזוריים. אי לכך, הכתוב בשיעור מספר 17 הוא נכון.

יהושע, האם לך ידוע מהו אות מחזורי?

כי אם כן, אמור להיות ברור ונהיר לך שגלי קול בפירוש אינם חייבים להיות מחזוריים, בניגוד גמור לקביעה התמוהה שהבאת כאן.
הקביעה לפיה גלי קול הם בהכרח מחזוריים - לא רק שאינה נכונה, היא גם מעוותת את התפיסה האינטואטיבית באשר למהותם של אותות בכלל וגלי קול בפרט.

ולכן הַמלצָתי לשכתב את הכתוב בשיעור - עומדת בעינה.

אם אתה צריך סימוכין לעניין גלים מחזוריים,
אתה מוזמן לפנות לסעיף 1.2.2 (עמוד 11) בספר הנפלא Signals & Systems (מהדורה שנייה) של Oppenheim, Willsky, Nawab
או לערך "פונקציה מחזורית" בויקיפדיה.

 

[DigiSUN]

האם מותר לציין שאחד הכותבים כאן הוא בעל תואר בפיזיקה?

איני יודע מי אותו פיסיקאי אבל הוא כנראה כלל לא השתתף בדיון, כי אם כן, בטוחני שהיה מסתייג מדבריך. אין פיסיקאי (בהנחה שהוא אכן מבין בפיסיקה) שיסכים עם טענה כל-כך מופרכת כמו "גלי קול הם תמיד מחזוריים".

חוצמזה:
טיעון מן הסמכות - אינו משכנע. אין ברי-סמכא בתורה מדעית. אני בעל תואר בהנדסת חשמל ומחשבים, ולומד עתה לתואר השני, אבל זה בכלל לא רלבנטי לענייננו ולא הופך אף טענה שאני אומר לתורה מסיני שאסור לערער בעניינה.

באותו אופן בדיוק, הקריאה ש"יש פה בעל תואר בפיסיקה" אינה בבחינת מתן-תוקף לנכונות דבריך (במיוחד כאשר הוא בכלל לא השתתף איתך בכתיבת הדברים...)

 

[katzofe]

שוב, לגלי קול יש תדר (ונכון שלא רק להם) ולכן יש להם בהכרח זמן מחזור שהרי
אחרת לא ניתן להגדיר להם תדר ,
תדירות (ביחידות הרץ) מוגדרת להיות מספר מחזורים לשניה אחת .
הקלטה של מכת תוף מייצרת תדר כולשהו?

 

[Joshua_G]

http://en.wikipedia.org/wiki/Physics_of_music
Variations in air pressure against the ear drum, and the subsequent physical and neurological processing and interpretation, give rise to the subjective experience called sound. Most sound that people recognize as musical is dominated by periodic or regular vibrations rather than non-periodic ones; that is, musical sounds typically have a definite pitch). The transmission of these variations through air is via a sound wave. In a very simple case, the sound of a sine wave, which is considered to be the most basic model of a sound waveform, causes the air pressure to increase and decrease in a regular fashion, and is heard as a very pure tone. Pure tones can be produced by tuning forks or whistling. The rate at which the air pressure oscillates is the frequency of the tone, which is measured in oscillations per second, called hertz. Frequency is the primary determinant of the perceived pitch. Frequency of musical instruments can change with altitude due to changes in air pressure.

​

 

[ספי]

מצער שאתם מתוכחים כאשר כנראה שניכם צודקים

במסגרת קורס כזה, על יהושע לותר לפעמים על העומק.

צודק D כאשר הוא מתאר מכת תוף כלא מחזורית. היא חד פעמית, אבל במושגי אודיו לא ניתן לתארה במדויק, היא מכילה הרמוניות גבוהות מחוץ לתחום השמע שאינן מוקלטות.

אם נרצה לחשב את ערך ה- RMS של הפעימה, היא עדיין תהיה לפי ערכי שורש סכום הריבועים של התדרים המשתתפים בספקטרום.

בצורה דומה מחשבים את עוצמת הקול על ידי רעש, שגם הוא אינו תופעה מחזורית, וכך מכוונים ברסיברים כמו פיוניר את עוצמת הקול המקבלת מהרנקולים לעומת הוופר.

הציור הבא הוא מתוך:
AUDIO ENGINEERING

בהוצאת Newnes imprint of Elsvier

השאלה ל- D היא מה הוא מציע שיכתב? (בקצרה)

 

[Joshua_G]

תודה.

בנוסף, אמנם מכת תוף היא חד פעמית, אבל היא מפיקה לפחות מספר מחזורים של גל מחזורי, הכולל תדר יסוד והרמוניות של תדר יסוד. יתר-על-כן, אם התוף לא הוקלט באולפן "יבש" לחלוטין – למכת התוף יהיה הדהוד, שהוא בפירוש מחזורי.

קורס האלקטרוניקה, בשלבו הנוכחי, עדיין רחוק מניתוח של גלי קול – זאת הייתה רק הערת שוליים בהקשר של חישובים על צורות גל שונות.

 

[ספי]

אכן כך

תודה.

בנוסף, אמנם מכת תוף היא חד פעמית, אבל היא מפיקה לפחות מספר מחזורים של גל מחזורי, הכולל תדר יסוד והרמוניות של תדר יסוד. יתר-על-כן, אם התוף לא הוקלט באולפן "יבש" לחלוטין – למכת התוף יהיה הדהוד, שהוא בפירוש מחזורי.

קורס האלקטרוניקה, בשלבו הנוכחי, עדיין רחוק מניתוח של גלי קול – זאת הייתה רק הערת שוליים בהקשר של חישובים על צורות גל שונות.

מי שישב בקונצרט קלאסי היכן שניתן לראות את התופים (או בדיסק של קונצרט) רואה כיצד המתופף - לאחר המהלומה - מניח ידו על התוף בכדי להדעיך מיד את התנודה, בכדי שההדהוד לא יפריע להמשך.