סקירות, הערות והארות.

[michael123]

אתה לא יכול להשוות רמקול של 500$ על פי אותם פרמטרים כמו רמקול של 25,000$
ישנם ציפיות מסוימות לביצועיים ביחס למחיר

 

[מאסטרו אודיו]

אתה לא יכול להשוות רמקול של 500$ על פי אותם פרמטרים כמו רמקול של 25,000$
ישנם ציפיות מסוימות לביצועיים ביחס למחיר

בהחלט כן.
אם יש רמקול ב 500 שמתמודד מול 25000 אני בהחלט ארצה לדעת.
דבר כזה קיצוני כנראה לא יקרה אבל יש הרבה דוגמאות למוצרים שמתמודדים
יפה מול אחרים יקרים יותר.

לכן אני מצפה להשוואה מול מוצרים במחיר מקומי דומה.

עופר.

 

[Joshua_G]

רק בשבילך יהושע קישור אחד-


http://www.audiophysic.de/download/tempo25/stereo_2010_01_tempo25.pdf

החלק הראשון בגרמנית

ההמשך אותו דבר באנגלית

תהנה יהושע

אותו מגזין גרמני אכן מתייחס לביצועים לעומת מחיר.
כמה מגזינים נוספים בעולם עושים את זה?

 

[Joshua_G]

אם נחזור רגע לשאלה המקורית..

למבקר צריך שיהיה סולם ערכים ברור על פיו הוא מדרג ציוד.
סולם הערכים הזה צריך שיהיה ברור לקורא - זו הנקודה החשובה.

אני ככקורא מצפה לביקורת השוואתית - איך המוצר הנסקר מתמודד מול מוצרים
אחרים הנמכרים כאן במחיר דומה (מבלי להתייחס למחיר יצרן או בארץ המקור).

אין שום בעיה למצוא את מחיר היצרן ולעשות לבד את החשבון - כל אחד לפי סולם
הערכים שלו.

עופר.

ביקורת השוואתית של מספר מוצרים בסדר גודל מחיר דומה זה פרויקט השונה לחלוטין בהיקפו מסקירה של מוצר בודד.

יש גם קושי נוסף.
ניקח לדוגמא סקירות של שני רמקולים בסדר גודל מחיר דומה. הרמקול האחד מצטיין במוסיקה קלאסית ואקוסטית, בעוד הרמקול האחר מצטיין במוסיקה אלקטרונית. או, רמקול אחד מצטיין בפירוט נהדר בעוד הרמקול האחר מצטיין באיזון צלילי. איך נשווה ביניהם?

 

[מאסטרו אודיו]

יהושוע,

אני לא מדבר על השוואה יזומה בין שני מוצרים.
הכוונה להתייחסות השוואתית למוצרים אחרים שנסקרו ע"י המבקר והם חלק ממאגר הידע שלו.

 

[Joshua_G]

יהושוע,

אני לא מדבר על השוואה יזומה בין שני מוצרים.
הכוונה להתייחסות השוואתית למוצרים אחרים שנסקרו ע"י המבקר והם חלק ממאגר הידע שלו.

ראה את הבעייתיות הקיימת גם במקרה כזה בהודעתי למעלה.
איך תשווה רמקול אחד המצטיין במוסיקה אקוסטית לרמקול אחר המצטיין במוסיקה אלקטרונית?

 

[מאסטרו אודיו]

התייחסות למאפיינים ספציפיים של הרמקול.
במה, איזון, פירוט, שקיפות וכן הלאה.

 

[dansany]

אתה כנראה לא יודע לקרוא אנגלית

או לא רוצה להבין

מה המשמעות ליחס price/performance
שמוזכר בסוף הכתבה בסטריאופליי ?

יהושע היקר

ניתי

אתה וכולם צודקים , מחיר המוצר בכל העולם בד"כ זהה למחירו בארץ המקור
ולכן אין בעייה למגזינים לתת יחס תמורה למחיר .

רק בישראל ניתקלתי בתופעה
של הכפלה ושילוש מחירים , ואז יוצא מצב שאי אפשר להשוות את המוצר למוצר אחר
שמתומחר במחיר חו"ל כי ההשוואה אינה נכונה וברוב המיקרים המוצר שעולה
7,000 יורו בחו"ל ומתומחר בארץ באותו המחיר ,ישמע בליגה אחרת מהמוצר שעולה 3,500 יורו בחו"ל ומתומחר ב 7,000 יורו בארץ.

לנוכח הנתונים העובדתיים בארץ
לדעתי הכתב בארץ במקרה הזה בבעיה רצינית מבחינת ההשוואה למוצר אחר
שמתומחר במחירו האמיתי פלוס מינוס בעולם, כי רק במקרה כזה אפשר להשוותו למוצרים אחרים.

אגב , הד סינימה לא לבד בקטע הזה :

אתמול ראיתי רמקול של קליפש דגם rf 62 שמחירו בחו"ל 439 $ הנה :

http://www.crutchfield.com/s_714RF62B/Klipsch-Reference-Series-RF-62.html?tp=185

ומחירו בארץ ב z max לא פחות מאשר 7,000 שח הנה :

http://www.zmax.co.il/ViewProduct.asp?src=zap&ID=242

זה פער של יותר מפי 4 !!! ממחירו בחו"ל ....

עכשיו לך תגיד לכתב שישווה אותו לרמקולים שעולים 1,500$ ונימכרים בארץ
באותו המחיר של הקליפש......

 

[Joshua_G]

אכן, יש בעיה של תמחור מוצרי שמע בארץ המיובאים על ידי יבואנים מסוימים.
זאת בעיה בפני עצמה, המצדיקה התייחסות בפני עצמה – אבל לא בתוך סקירת מוצר.

 

[Joshua_G]

אתה וכולם צודקים , מחיר המוצר בכל העולם בד"כ זהה למחירו בארץ המקור
ולכן אין בעייה למגזינים לתת יחס תמורה למחיר .

זה בפירוש לא נכון. גם בעולם, מחירי מוצרי שמע מיובאים אינם זהים למחיריהם בארץ המקור – לא תמיד.

 

[dansany]

זה בפירוש לא נכון. גם בעולם, מחירי מוצרי שמע מיובאים אינם זהים למחיריהם בארץ המקור – לא תמיד.

תקרא נכון ,אמרתי בד"כ ..

אני מזמין אותך יהושוע למצוא לי מוצרי שמע בתחום הי אנד
שמתומחרים פי 2 או 3 במקומות אחרים בעולם ממחיר הריטל שלהם כמו בארץ.

אני מהמר שהמשימה קשה ואולי בלתי אפשרית.

 

[Joshua_G]

תקרא נכון ,אמרתי בד"כ ..

אני מזמין אותך יהושוע למצוא לי מוצרי שמע בתחום הי אנד
שמתומחרים פי 2 או 3 במקומות אחרים בעולם ממחיר הריטל שלהם כמו בארץ.

אני מהמר שהמשימה קשה ואולי בלתי אפשרית.

http://www.sorasound.com/tag/zyx-chats/

 

[שניצל]

ניתי

אתה וכולם צודקים , מחיר המוצר בכל העולם בד"כ זהה למחירו בארץ המקור
ולכן אין בעייה למגזינים לתת יחס תמורה למחיר .

רק בישראל ניתקלתי בתופעה
של הכפלה ושילוש מחירים , ואז יוצא מצב שאי אפשר להשוות את המוצר למוצר אחר
שמתומחר במחיר חו"ל כי ההשוואה אינה נכונה וברוב המיקרים המוצר שעולה
7,000 יורו בחו"ל ומתומחר בארץ באותו המחיר ,ישמע בליגה אחרת מהמוצר שעולה 3,500 יורו בחו"ל ומתומחר ב 7,000 יורו בארץ.

לנוכח הנתונים העובדתיים בארץ
לדעתי הכתב בארץ במקרה הזה בבעיה רצינית מבחינת ההשוואה למוצר אחר
שמתומחר במחירו האמיתי פלוס מינוס בעולם, כי רק במקרה כזה אפשר להשוותו למוצרים אחרים.

אגב , הד סינימה לא לבד בקטע הזה :

אתמול ראיתי רמקול של קליפש דגם rf 62 שמחירו בחו"ל 439 $ הנה :

http://www.crutchfield.com/s_714RF62B/Klipsch-Reference-Series-RF-62.html?tp=185

ומחירו בארץ ב z max לא פחות מאשר 7,000 שח הנה :

http://www.zmax.co.il/ViewProduct.asp?src=zap&ID=242

זה פער של יותר מפי 4 !!! ממחירו בחו"ל ....

עכשיו לך תגיד לכתב שישווה אותו לרמקולים שעולים 1,500$ ונימכרים בארץ
באותו המחיר של הקליפש......

440 דולר לבודד,כלומר זוג ב880 דולר
הפער לכן פישתיים ולא פי ארבע.

 

[Joshua_G]

440 דולר לבודד,כלומר זוג ב880 דולר
הפער לכן פישתיים ולא פי ארבע.

בנוסף, בארץ יש 32% מיסים, על המחיר המשולב של הרמקול וההובלה.

 

[dansany]

בנוסף, בארץ יש 32% מיסים, על המחיר המשולב של הרמקול וההובלה.

שניצל צודק

עדיין זה פי 2

וליהושוע , בציוד הי אנד מיוחד מרויחים לא מעט כי המוצרים יקרים , אז 32%
מעל הריטיל ניראה לי מוגזם מעט.
אבל לא על זה אנחנו מדברים אלא על פי 2 ויותר

 

[שמעון ב.]

בקיצור, ולאור רוב הדברים שנכתבו כאן, המסקנות ברורות:
1. ביקורת חייבת להתייחס למחיר המוצר כשלעצמו ומבחינת עלות מול ביצועים.
2. ביקורת חייבת לערוך השוואה - ולא מן הזכרון! - מול מוצרים דומים אחרים.
3. מוטב שהמבקר יבחן את המוצרים עם מוזיקה שהוא מצוי בה היטב.

 

[Joshua_G]

בקיצור, ולאור רוב הדברים שנכתבו כאן, המסקנות ברורות:
1. ביקורת חייבת להתייחס למחיר המוצר כשלעצמו ומבחינת עלות מול ביצועים.
2. ביקורת חייבת לערוך השוואה - ולא מן הזכרון! - מול מוצרים דומים אחרים.
3. מוטב שהמבקר יבחן את המוצרים עם מוזיקה שהוא מצוי בה היטב.

אלה המסקנות האישיות שלך. אני לא שותף לכולן.
מה גם שאיני יודע אם אפשר לתת הערכה של תמורה לכסף באופן נכון ומקיף: רמקול yzx העולה x שקלים, האם הוא נותן תמורה למחיר הזהה למוסיקה אקוסטית ולמוסיקה אלקטרונית? או שיש לנקוב בתמורה אחת למחיר במוסיקה אקוסטית מועטת כלים, תמורה אחרת למחיר במוסיקה סימפונית עם תזמורות גדולות ותמורה שלישית למחיר במוסיקת רוק קלאסית ותמורה רביעית למחיר במוסיקה אלקטרונית ו- heavy metal ?

דבר נוסף, השוואה בזמן נתון של מספר רמקולים זה פרויקט השונה לחלוטין בהיקפו מסקירת רמקול בודד. גם לא כל היבואנים ירצו להשתתף ב- shootout כזה.

בשורה תחתונה, נראה לי שחלק מהמסקנות שלך לא ניתן ליישום מעשי וחלק אחר שנוי במחלוקת.

 

[בנסון]

בקיצור,אי אפשר לקנות ציוד אאודיו מחברות שעיקר עיסוקם הוא בית חכם,וקולנוע ביתי איכותי,הרי שם מגיע בעל וילה של 700 מטר,ובתוך ה900 אלף שקל של פנלים סמויים,רמקולים שקועים,רמקולים לגינה ,שלט מחשבי ששולט על הכל,ישים לדוגמא זוג במוו סיגניצר 800 במחיר מופקע,כדי שיוכל להגיד לחברים שלו כמה יקר עלה לו,הרמקול"הכי טוב בעולם",והמחיר היקר חשוב לו לא פחות מאשר למוכר,
זהוא שוק שבו ברוב המיקרים בוחרים הרמקול מהר מאוד,לפי איך שהוא נראה ועולה, ביננו מי צריך רמקול כזה מחובר נניח למקינטוש גדול בשביל קצת טלויזיה?
והחברה של הבית חכם שניתקלים בכזה לקוח,שבונה את בית חלומותיו בעזרת ארכיטקטים שאפילו בוחרים הציוד למען הלקוח לפי השימון שהם מקבלים מהחברה,הם פשוט מפציצים.
ואז מגיע איזה אאודיופיל לאאודיונוט שכל הזמן נותן הצעות מחיר לארכיטקטים במאות אלפים ומבקש לשמוע בבית כבל של טרספרנט,
הם לא צריכים את הכאב ראש הזה,וזה התימחור שלהם.

(great)(great)

 

[michael123]

בנוסף, בארץ יש 32% מיסים, על המחיר המשולב של הרמקול וההובלה.

כן, ויבואן קונה ב-50% ריטייל במקרה הגרוע, כן?
32% על מחיר מוצר
על הובלה יש רק מע"מ - על פי החוק, תלוי איך אתה שולח..
בקיצור, רמקולים קטנטנים אלה עם ריטייל של 3700 יורו עולים ליבואן כ-14,000 שקלים במקרה הגרוע..

 

[נמר]

נכון.

היבואן קונה רמקולים ומוכר אותם. זה הכל. אין שום הוצאה מלבד רכישת המוצר, טלפון ללקוח. "בוא קח, הבוקסות פה!" וזהו. את היומית שלו הוא עשה, מקפל את הבוטקה והולך הביתה.

מיכאל. בחייאת רבאק, מי סיפר לך שהתמחור הוא רק על המוצר?