capten
אוהב את התחום
- הודעות
- 423
- מעורבות
- 167
- נקודות
- 43
תודה על ההמלצה המלומדת.אני מעדיף לבנות אותה בעצמי להשמיע אותה לאנשים ואז לשמוע מהם שהיא הכי טובה שהם שמעו
זה החלום
אבל בכללי הייתי ממליץ לך על מדפיים עם סאבים
תודה על ההמלצה המלומדת.אני מעדיף לבנות אותה בעצמי להשמיע אותה לאנשים ואז לשמוע מהם שהיא הכי טובה שהם שמעו
זה החלום
אבל בכללי הייתי ממליץ לך על מדפיים עם סאבים
אולי טעיתי בניסוחזאת אומרת שפתאום רק מדויק זה לא מספיק, אלא אתה רוצה "רמה גבוהה" ‑‑ שלא בטוח שתוכל להוכיח שהיא יותר מדויקת, היא רק שונה, כמו שמערכת אחרת מדויקת ב"רמה גבוהה" יכולה להיות שונה מאוד משתי אלה.
ואם אתה אוהב לסבול בשביל הדיוק, רוב הסיכויים שלא תמצא קהל מעריצים למה שאתה מעדיף ‑‑ כמעט כולם רוצים מערכת "נעימה לאוזן", שאם היא מודרנית, היא כנראה גם מדויקת, אבל זה לא הקריטריון לבחירה.
הרבה אנשים אוהבים ויניל ‑‑ מספרם מתרבה באופן מרשים ‑‑ והם טוענים שהצליל יותר חי, יותר נוכח, יותר "אמיתי", יותר "טבעי" וכו', למרות שברור שמה שהם אוהבים זה העיוותים, וחלקם לא אוהב דיגיטל בשום צורה.
בקיצור, אתה חי בעולם של הזיות, שבו כולם אוהבים את מה שאתה אוהב ומעריצים אותך על מערכת שבנית בעצמך, יותר מכל המערכות המפונפנות שיש להם ממיטב היצרנים, וחלקם גם יודעים ‑‑ בעצמם ו/או עם עזרת מומחים ‑‑ איך לבחור ואיך לכוונן ואיך לטפל באקוסטיקה וכו'.
זה נהיה מוזר יותר ויותר מרגע לרגע.
לא יאמן...זאת אומרת שפתאום רק מדויק זה לא מספיק, אלא אתה רוצה "רמה גבוהה" ‑‑ שלא בטוח שתוכל להוכיח שהיא יותר מדויקת, היא רק שונה, כמו שמערכת אחרת מדויקת ב"רמה גבוהה" יכולה להיות שונה מאוד משתי אלה.
ואם אתה אוהב לסבול בשביל הדיוק, רוב הסיכויים שלא תמצא קהל מעריצים למה שאתה מעדיף ‑‑ כמעט כולם רוצים מערכת "נעימה לאוזן", שאם היא מודרנית, היא כנראה גם מדויקת, אבל זה לא הקריטריון לבחירה.
הרבה אנשים אוהבים ויניל ‑‑ מספרם מתרבה באופן מרשים ‑‑ והם טוענים שהצליל יותר חי, יותר נוכח, יותר "אמיתי", יותר "טבעי" וכו', למרות שברור שמה שהם אוהבים זה העיוותים, וחלקם לא אוהב דיגיטל בשום צורה.
בקיצור, אתה חי בעולם של הזיות, שבו כולם אוהבים את מה שאתה אוהב ומעריצים אותך על מערכת שבנית בעצמך, יותר מכל המערכות המפונפנות שיש להם ממיטב היצרנים, וחלקם גם יודעים ‑‑ בעצמם ו/או עם עזרת מומחים ‑‑ איך לבחור ואיך לכוונן ואיך לטפל באקוסטיקה וכו'.
זה נהיה מוזר יותר ויותר מרגע לרגע.
האם מדובר על מחקרים או על מחקר אחד ‑‑ של Toole & Olive?עכשיו , המחקרים מראים דבר אחד .
מאזינים מנוסים ולא מנוסים אוהבים אותו דבר כשהם לא רואים מה הם שומעים .
הדגש על אוהבים ( לא גרפים ) .
זה שלמה שהם אוהבים יש גרפים דומים - זה כבר דיטו אחר וחשוב .
האנרגיה הנדרשת לדיון הזה יכלה להאכיל כפר באפריקה שבוע שלםואיי ואיי איזו אכילת ראשים פר אקסלנס על נושאים מוגמרים .
לא הייתי קורא להם מוגמרים כי אז לא היו יותר פורומי אודיו בעולם אם הכל היה ידוע וגמורואיי ואיי איזו אכילת ראשים פר אקסלנס על נושאים מוגמרים .
מה היה באולפן לא מעניין . מעניין המדיה שיש לך - איתי כבר אמר .
עכשיו , המחקרים מראים דבר אחד .
מאזינים מנוסים ולא מנוסים אוהבים אותו דבר כשהם לא רואים מה הם שומעים .
הדגש על אוהבים ( לא גרפים ) .
זה שלמה שהם אוהבים יש גרפים דומים - זה כבר דיטו אחר וחשוב .
המון חפירות וכנראה גם ימשיכו לאחר מכן .
לא מדובר בתעלומה מיסטית לגבי מה הוא סאונד טוב ומה לא .
אבל ברגע שמתחילים הקולות בראש ….. שם זה מתחיל להסתבך … ושגנב אגו, הרגלים ומחיר … או אה… שם זה כבר ממש מאבד את זה …
נוסיף את הקולות בראש .. ואז … אז כבר הכל הולך …
אבל ברגע שמתחילים הקולות בראש ….. שם זה מתחיל להסתבך … ושגנב אגו, הרגלים ומחיר … או אה… שם זה כבר ממש מאבד את זה …
נוסיף את הקולות בראש .. ואז … אז כבר הכל הולך …
לא הייתי קורא להם מוגמרים כי אז לא היו יותר פורומי אודיו בעולם אם הכל היה ידוע וגמור
עזוב שיש אסכולה שבגלל מתנגדת לכל עניין המדידות
צודק - תמשיכו לדבר על איפה ישב איש המיקס - נושא קריטי לשחזור צליל.לא הייתי קורא להם מוגמרים כי אז לא היו יותר פורומי אודיו בעולם אם הכל היה ידוע וגמור
עזוב שיש אסכולה שבגלל מתנגדת לכל עניין המדידות
נשאר חלוקיםצודק - תמשיכו לדבר על איפה ישב איש המיקס - נושא קריטי לשחזור צליל.
חשוב מאוד .
אני מציע גם לבדוק האם הייתה לו שעווה באזניים באותה תקופה - כי זה ממש משפיע על הגבוהים.( רציני).
לדעתי זה דורש פוסט נוסף.
לא שאני מסכים אתך כמעט בהכול אבל אתה מנסה ללמד את אלוהי (ברבים) האודיו והפורום משהו? יש ביטוי "לא עושים חשבונות שמיים"נשאר חלוקים
שומדבר לא סגור וגמור
אפילו על תורת היחסות עדיין חולקים אז סאונד?
בטח שעל סאונד. מבחינתך יש אמת מוחלטת ש-כ-ו-ל-ם אוהבים את אותו הדבר, מה שלא סביר בעליל:נשאר חלוקים
שומדבר לא סגור וגמור
אפילו על תורת היחסות עדיין חולקים אז סאונד?
כמו שיש לאנשים שונים טעמים שונים בכל אחד ואחד מתחומי החיים, כמו למשל מאומנות ועד סקס, ממכוניות ועד שעונים, ממאכלים ועד ספורט, וכו' וכו', כך זה גם בסאונד, אין כאן שום דבר מיוחד או יוצא דופן. זה 100% טבעי ובלתי נמנע. להיפך, לחשוב שכולם אוהבים אותו דבר זה מיסטי/מוזר, ולגמרי לא טבעי/אנושי -- מה פתאום דווקא בסאונד לכולם יהיה אותו טעם, בעוד שבכל תחום אחר יש הבדלים עצומים?
אם מישהו הגיע למסקנה מוזרה כזו, יש מקום להעמיד סימני שאלה גדולים לגבי צורת החשיבה/המחקר שלו, גם אם הוא מומחה בינלאומי גדול בתחומו.
אין ספק ששום דבר לא סגור וגמור .נשאר חלוקים
שומדבר לא סגור וגמור
אפילו על תורת היחסות עדיין חולקים אז סאונד?
לא, לא צריך לתת כבוד לכל דעה באשר היא, זה תלוי בנושא ובדעה.אין ספק ששום דבר לא סגור וגמור .
יש הרבה טענות לכל מיני כיוונים בכל נושא אפשרי בעולם.
אפילו על כדור הארץ -יש כאלה אומרים שהוא שטוח.
צריך לתת כבוד לכל דעה באשר היא .
אתה נוקט בהטעייה הלוגית של לעוות טיעון ואז להתייחס אליו כמגוחך ("איש הקש").יש גם כאלה אומרים שאודיופיליה זו אהבת סאונד וכל אחד הוא אודיופיל ( מי לא אוהב לשמוע מוזיקה) ולא שחזור סאונד נאמן למקור
ממש לא הכל הולך, רק דברים ספציפיים ומוגדרים היטב.הכול הולך והקולות חוגגים...אבא תרחם
אני לא רואה אגו של אף אחד ממטרלא שאני מסכים אתך כמעט בהכול אבל אתה מנסה ללמד את אלוהי (ברבים) האודיו והפורום משהו? יש ביטוי "לא עושים חשבונות שמיים"אתה מתעסק עם אנשים עם אגואים יותר גדולים משל הקב"ה.
| קטגוריה | סוג הציוד / אמצעי ההאזנה | הערכה באחוזים מאוכלוסיית העולם | הסבר ומאפיינים |
| ללא אמצעי בכלל | אין סמארטפון, רדיו או גישה לחשמל/אינטרנט. | כ-10% – 15% | מדובר בעיקר באוכלוסיות החיות בעוני קיצוני (מתחת לקו העוני הגלובלי) באזורים מתפתחים, ללא תשתית בסיסית. |
| רק טלפון (אוזניות פשוטות/רמקול פנימי) | סמארטפון זול או טלפון מקשים (Feature Phone) ללא שום ציוד היקפי. | כ-55% – 60% | הרוב המוחלט של האנושות. עבור מיליארדי אנשים, הטלפון הנייד הוא המחשב, הרדיו ומערכת הסטריאו גם יחד. ההאזנה היא דרך הרמקול של המכשיר או אוזניות כפתור פשוטות שהגיעו בקופסה. |
| טרנזיסטור או רדיו קטן | מכשירי רדיו עצמאיים (סוללות/חשמל), ללא חיבור לרשת. | כ-5% – 10% | נפוץ מאוד באזורים כפריים במדינות מתפתחות (אפריקה, חלקים מאסיה) שבהם הרדיו הוא עדיין מקור המידע והבידור המרכזי, וכן בקרב אוכלוסיות מבוגרות מאוד ברחבי העולם. |
| מיני-מערכת סלון / רמקול בלוטות' בסיסי | מערכות "הכל באחד" ישנות, Soundbars פשוטים, או רמקול BT נייד יחיד (כמו JBL Go וכדומה). | כ-15% – 20% | מעמד הביניים הגלובלי. אנשים שרוצים קצת יותר ווליום או נוכחות בסלון או בחדר השינה, אך לא מחפשים איכות סאונד גבוהה או הפרדת סטריאו אמיתית. |
| מערכת אלמנטרית (Hi-Fi בסיסי) | זוג רמקולים מדפיים אקטיביים, או רסיבר קולנוע ביתי בסיסי עם רמקולים תקציביים. | כ-2% – 4% | חובבי מוזיקה בסיסיים. אנשים שחשוב להם לשמוע בסטריאו, אולי מחזיקים פטיפון מודרני פשוט (כמו Audio-Technica LP60) ומבינים את ההבדל בסאונד, אך לא משקיעים בכך הון. |
| מערכת טובה (Mid-Fi / Hi-Fi רציני) | הגברה ייעודית (מגבר משולב), רמקולים איכותיים, טיפול אקוסטי בסיסי, מקורות דיגיטליים או אנלוגיים ברמה גבוהה. | כ-0.5% – 1% | כאן מתחילים חובבי האודיו האמיתיים. אנשים שמשקיעים אלפי דולרים במערכת שלהם, רוכשים רכיבים נפרדים, ומתעניינים באיכות ההקלטה וההפקה. |
| היי-אנד (Hi-End / Ultra High-End) | רכיבי קצה, פרוססורים מתקדמים, קדמי-מגבר ייעודיים, פטיפונים ומחטים ברמת קצה, טיפול אקוסטי ומערכות תיקון חדר. | פחות מ-0.1% | הנישה של הנישה. קהילה גלובלית מצומצמת מאוד של אודיופילים מושבעים ואנשים בעלי אמצעים, שבה המערכות נמדדות בעשרות או מאות אלפי דולרים, והשאיפה היא שחזור מושלם ונאמן למקור של האות המוזיקלי. |
זה יהיה במבחן? עד איזה תאריך אחורה צריך ללמוד? הלך עלי אני אקח מועד ב'שאלתי את Gemini: איך מתפלגים באחוזים בעולם אלה שאין להם אמצעי להאזנה למוזיקה, כאלה שיש להם רק טלפון, כאלה שיש להם טרנזיסטור קטן, כאלה שיש להם מיני מערכת זולה, כאלה שיש להם מערכת אלמנטרית, כאלה שיש להם מערכת טובה, וכאלה עם היי אנד.
התשובה:
אין מחקר סטטיסטי רשמי אחד בעולם שמחלק את האוכלוסייה בדיוק לפי הקטגוריות האודיופיליות האלה, מכיוון שגופי מחקר (כמו IFPI או Statista) נוטים לבדוק פלטפורמות דיגיטליות (סטרימינג) או הכנסות מתעשיית האודיו, ולא את סוג הרמקולים או המגברים שיש לאנשים בבית.
עם זאת, בהתבסס על נתוני תפוצת סמארטפונים בעולם, נתוני עוני גלובלי, והערכות שוק של תעשיית ה-Hi-Fi וה-Hi-End, ניתן להרכיב תמונת מצב משוערכת ומקורבת מאוד של ההתפלגות העולמית:
קטגוריה סוג הציוד / אמצעי ההאזנה הערכה באחוזים מאוכלוסיית העולם הסבר ומאפיינים ללא אמצעי בכלל אין סמארטפון, רדיו או גישה לחשמל/אינטרנט. כ-10% – 15% מדובר בעיקר באוכלוסיות החיות בעוני קיצוני (מתחת לקו העוני הגלובלי) באזורים מתפתחים, ללא תשתית בסיסית. רק טלפון (אוזניות פשוטות/רמקול פנימי) סמארטפון זול או טלפון מקשים (Feature Phone) ללא שום ציוד היקפי. כ-55% – 60% הרוב המוחלט של האנושות. עבור מיליארדי אנשים, הטלפון הנייד הוא המחשב, הרדיו ומערכת הסטריאו גם יחד. ההאזנה היא דרך הרמקול של המכשיר או אוזניות כפתור פשוטות שהגיעו בקופסה. טרנזיסטור או רדיו קטן מכשירי רדיו עצמאיים (סוללות/חשמל), ללא חיבור לרשת. כ-5% – 10% נפוץ מאוד באזורים כפריים במדינות מתפתחות (אפריקה, חלקים מאסיה) שבהם הרדיו הוא עדיין מקור המידע והבידור המרכזי, וכן בקרב אוכלוסיות מבוגרות מאוד ברחבי העולם. מיני-מערכת סלון / רמקול בלוטות' בסיסי מערכות "הכל באחד" ישנות, Soundbars פשוטים, או רמקול BT נייד יחיד (כמו JBL Go וכדומה). כ-15% – 20% מעמד הביניים הגלובלי. אנשים שרוצים קצת יותר ווליום או נוכחות בסלון או בחדר השינה, אך לא מחפשים איכות סאונד גבוהה או הפרדת סטריאו אמיתית. מערכת אלמנטרית (Hi-Fi בסיסי) זוג רמקולים מדפיים אקטיביים, או רסיבר קולנוע ביתי בסיסי עם רמקולים תקציביים. כ-2% – 4% חובבי מוזיקה בסיסיים. אנשים שחשוב להם לשמוע בסטריאו, אולי מחזיקים פטיפון מודרני פשוט (כמו Audio-Technica LP60) ומבינים את ההבדל בסאונד, אך לא משקיעים בכך הון. מערכת טובה (Mid-Fi / Hi-Fi רציני) הגברה ייעודית (מגבר משולב), רמקולים איכותיים, טיפול אקוסטי בסיסי, מקורות דיגיטליים או אנלוגיים ברמה גבוהה. כ-0.5% – 1% כאן מתחילים חובבי האודיו האמיתיים. אנשים שמשקיעים אלפי דולרים במערכת שלהם, רוכשים רכיבים נפרדים, ומתעניינים באיכות ההקלטה וההפקה. היי-אנד (Hi-End / Ultra High-End) רכיבי קצה, פרוססורים מתקדמים, קדמי-מגבר ייעודיים, פטיפונים ומחטים ברמת קצה, טיפול אקוסטי ומערכות תיקון חדר. פחות מ-0.1% הנישה של הנישה. קהילה גלובלית מצומצמת מאוד של אודיופילים מושבעים ואנשים בעלי אמצעים, שבה המערכות נמדדות בעשרות או מאות אלפי דולרים, והשאיפה היא שחזור מושלם ונאמן למקור של האות המוזיקלי. מגמות מרכזיות שמשנות את המפה:
=======================
- הסמארטפון בלע את העולם: הנתון המשמעותי ביותר הוא הגידול הדרמטי בקטגוריית "רק טלפון". בעשרים השנים האחרונות, הטלפון החליף לחלוטין את ה"טייפים", ה"ווקמנים" ומערכות המיני שהיו נפוצות בבתים.
- היעלמות ה-Mid-Fi: שוק מערכות הביניים (המערכות ה"אלמנטריות" וה"טובות") התכווץ מאוד בעשורים האחרונים לטובת רמקולים אלחוטיים חכמים (כמו Sonos או Apple HomePod). רוב הציבור מעדיף נוחות ועיצוב על פני איכות שמע סטריאופונית קלאסית, מה שהופך את קטגוריות ה-Hi-Fi וה-Hi-End לקהל אקסקלוסיבי וממוקד עוד יותר מבעבר.
שאלה נוספת: כמה מאלה שמתייחסים ברצינות לסאונד מגדירים עצמם כמעוניינים במה שנשמע טוב, לעומת כאלה שמתעניינים ספציפית ב"נאמנות למקור"
התשובה:
בתוך הקהילה המצומצמת של אנשים ש"מתייחסים ברצינות לסאונד" – כלומר, חובבי אודיו, אודיופילים וטכנאי קול – קיימת חלוקה אידיאולוגית עמוקה ומרתקת. למרות שאין מפקד אוכלוסין רשמי של אודיופילים, השיח בפורומים המקצועיים, בתערוכות ובספרות האודיו (כמו Stereophile, The Absolute Sound ועוד) מראה חלוקה די ברורה בין שתי האסכולות האלה.
ההערכה הרווחת היא שהיחס נע סביב 70% עד 80% שרודפים אחרי "מה שנשמע טוב" (האסכולה ההדוניסטית/מוזיקלית), לעומת 20% עד 30% בלבד שמתעקשים על "נאמנות מוחלטת למקור" (האסכולה הפוריסטית/מדעית).
כדי להבין למה החלוקה הזו מתפלגת כך, צריך להסתכל על מה שכל קבוצה באמת מחפשת:
1. אסכולת "מה שנשמע טוב" (The "Pleasure First" Camp) – כ-75%
הרוב המכריע של חובבי הסאונד, גם אלו שמשקיעים הון עתק במערכות שלהם, מחפשים בסופו של דבר חוויה רגשית, מעוררת, "גדולה מהחיים" או פשוט נעימה לאוזן.
- הפילוסופיה: המערכת נועדה לשרת את המוזיקה ואת המאזין, לא את המיקרופון של טכנאי ההקלטה.
- העדפות נפוצות: קבוצה זו תעדיף לרוב הגברת מנורות (שמוסיפה הרמוניות זוגיות נעימות ו"חום"), פטיפונים ומחטים בעלי אופי מסוים, או רמקולים עם הדגשה קלה בתדרים מסוימים (כמו ה-"BBC dip" המפורסם שמקנה אופי סלחני ומוזיקלי למיד-רנג').
- הגישה להקלטות: הם מבינים שרוב ההקלטות בעולם, כולל כמה מיצירות המופת הגדולות ביותר, לא הוקלטו בצורה מושלמת. לכן, הם מעדיפים מערכת שתגרום גם להקלטה בינונית או "קשה" משנות ה-60 וה-70 להישמע עשירה, עמוקה ומהנה, ולא כזו שתחשוף ותעניש אותם על פגמי המאסטר.
2. אסכולת "הנאמנות למקור" (The "High-Fidelity / Science" Camp) – כ-25%
זוהי קבוצת הגרעין הקשה, פוריסטים שמבחינתם המושג High Fidelity (נאמנות גבוהה) הוא חוק בל יעבור. הגדרה זו קרובה מאוד למשמעות המקורית של האודיופיליה, אך היא דורשת משמעת עצמית גבוהה ומוכנות לפשרות הנאה.
- הפילוסופיה: המערכת היא חלון שקוף לחלוטין. היא לא אמורה להוסיף דבר, לא לגרוע דבר, ולא "לייפות" את המציאות. המטרה היא לשחזר בדיוק את מה שיצא מחדר הבקרה באולפן או את מה שנקלט במיקרופונים באולם הקונצרטים.
- העדפות נפוצות: הגברת Solid State נקייה לחלוטין עם עיוות (THD) אפסי, תגובת תדר שטוחה לחלוטין (Flat Response), שעונים דיגיטליים מדויקים (Low Jitter), ובעיקר – טיפול אקוסטי ומערכות מתקדמות לתיקון חדר (Room Correction) כדי שהחלל לא "יצבע" את הסאונד.
- הגישה להקלטות: הקבוצה הזו מוכנה לחיות עם האמת הכואבת. אם ההקלטה חדה, יבשה או רזה – המערכת צריכה להציג אותה בדיוק כך. הריגוש שלהם מגיע מהיכולת להפריד את כלי הנגינה באופן מושלם, לזהות את ה"אוויר" ואת המימדים של האולם המקורי, ולדעת שהם שומעים את כוונת המשורר (והטכנאי) במדויק.
למה הפער כזה גדול?
הסיבה שמרבית האנשים נוטות לכיוון "מה שנשמע טוב" היא פרקטית: נאמנות מוחלטת למקור היא שאיפה קשה, מתסכלת ולעיתים קרובות יקרה ואכזרית מאוד.
ככל שמערכת הופכת ליותר "שקופה" ונאמנה למקור, כך היא הופכת לפחות סלחנית. חובב אודיו שמחזיק מערכת פוריסטית כזו ימצא את עצמו לעיתים קרובות מוגבל ל-5% מהתקליטים או הקבצים שלו – רק אלו שהוקלטו בצורה פנומנלית (כמו הקלטות HIP בחברות קצה, או הדפסות אודיופיליות מיוחדות). שאר המוזיקה שהוא אוהב פשוט תישמע רע בגלל מגבלות ההקלטה המקורית.
רוב האנשים, גם הרציניים שבהם, מעדיפים בסופו של דבר להנות מהמוזיקה שלהם, ולכן הם בוחרים במודע או שלא במודע בציוד ובכיול שמייצר סאונד "טוב" ומערב, גם אם הוא מעגל פינות פה ושם בהשוואה לאות המקורי.