מה לא הייתם קונים.

[truejoker]

זבל של רמקולים בכל הרמות, מתומחרים יקר ובגלל זה אפשר תמיד לקנות משהו טוב יותר באותו מחיר.

בדיוק . (רק שהייתי מעדן טיפה ולא קורא להם זבל )

 

[truejoker]

802N או 802D? האחרון טוב בהרבה.
B&W היא אימפריה בכמות המכירות, היא אלופה בשיווק ובפרסום.
הביתנים שהיא מקימה בתערוכות הם הגדולים והמושקעים ביותר, כמעט בכל תערוכה.

תומר

סיבה טובה נוספת לדיעה השלילית שלי . ברגע שמישהו משקיע כך משמע שהוא מכוון למכנה המשותף הנמוך ביותר . וזו דעתי עליהם . שמעתי כמה פעמים דיגמי על שלהם , והבנתי את מהות החברה הזו ולמי היא מיועדת . לא לי

 

[liorkoren]

גם לי היה בעבר זוג 603 S2
הם היו מצויינים בסרטים (עם רסיבר חזק ימאהה RXV 2092) וגם הצליחו להנות במוסיקה קצבית בעיקר.
עד... שעברנו דירה, בבית החדש הרמקול לא הסתדר עם האקוסטיקה, הבס השתלט על הכל ולאחר חודשים של ניסיונות שווא להשתלט על זה, מכרתי אותם.

 

[carmi]

סיבה טובה נוספת לדיעה השלילית שלי . ברגע שמישהו משקיע כך משמע שהוא מכוון למכנה המשותף הנמוך ביותר . וזו דעתי עליהם . שמעתי כמה פעמים דיגמי על שלהם , והבנתי את מהות החברה הזו ולמי היא מיועדת . לא לי

קשה לי לראות את התיחסות שלך לנושא כרצינית, אחרי הכל אתה קובע עמדה על סמך "עתי כמה פעמים דיגמי על שלהם, והבנתי את מהות החברה הזו ולמי היא מיועדת " ועל סמך צורת השיווק שלהם.

אני כאמור שמעתי מספר רמקולים מסדרת ה 800S שלהם עם הגברה טובה וללא קשר לצורת שיווק או מחיר הם נשמעו לי ממש טוב, אם היה לי את התקציב הייתי רוכש.

 

[tomertsin]

סיבה טובה נוספת לדיעה השלילית שלי . ברגע שמישהו משקיע כך משמע שהוא מכוון למכנה המשותף הנמוך ביותר . וזו דעתי עליהם.

תחשוב פעם נוספת. זה נשמע לך הגיוני?
אולי השנאה מקורה בגורם אחר?
אולי בתת מודע אתה מעביר את השנאה ליבואן או לתמחור שלו, לשנאה למותג?

שמעתי כמה פעמים דיגמי על שלהם , והבנתי את מהות החברה הזו ולמי היא מיועדת . לא לי

מניסיוני, סדרת ה-D נשמעת מצויין, ה- 802 נמצא בסטריאופייל בדרוג Class A full range, ה- 800, 801 ו- 803 זכו אף הם בלא מעט מקומות ראשונים במבחנים במגזינים מקצועיים.
מה מהות החברה ולמי היא מיועדת?

 

[נמר]

אני ממש לא מתרשם ממגזינים מפוצצי פירסומות של B&W.
אני בהחלט זוכר שקראתי כתבה על ה-602 שסקרתי במבחן המדפיים ובמגזין מכובד הכתיר אותו הבוחן כאחד הרמקולים הטובים בטווח מחיר שלו.

זה לא נכון כלל.

היתרון של ה-602 היה בזה שהוא דינמי, מרשים עם הגריל, חזק והכי חשוב - שם. היו רמקולים טובים וזולים ממנו באותו מבחן באופן חד משמעי.

לעומת זאת ה-801 ששמעתי לפני כמה חודשים היה נישמע אחלה +.

לכן אין לשפוט רמקול על פי דגם אחד.
אני אישית אינני חובב B&W אך אני יכול בהחלט להגיד בביטחון שהם רמקולים דינמים וורסאטילים במיוחד וכמובן השם משחק תפקיד חשוב אצלהם.

 

[tomertsin]

אני ממש לא מתרשם ממגזינים מפוצצי פירסומות של B&W.
אני בהחלט זוכר שקראתי כתבה על ה-602 שסקרתי במבחן המדפיים ובמגזין מכובד הכתיר אותו הבוחן כאחד הרמקולים הטובים בטווח מחיר שלו.

זה לא נכון כלל.

היתרון של ה-602 היה בזה שהוא דינמי, מרשים עם הגריל, חזק והכי חשוב - שם. היו רמקולים טובים וזולים ממנו באותו מבחן באופן חד משמעי.

לעומת זאת ה-801 ששמעתי לפני כמה חודשים היה נישמע אחלה +.

לכן אין לשפוט רמקול על פי דגם אחד.
אני אישית אינני חובב B&W אך אני יכול בהחלט להגיד בביטחון שהם רמקולים דינמים וורסאטילים במיוחד וכמובן השם משחק תפקיד חשוב אצלהם.

אם הבנת מדברי, שאני מבסס את מה שכתבתי על ביקורות במגזינים, הבנת אותי לא נכון.
אין ויכוח ש- B&W היא אחת מ- 3 החברות רמקולים המצליחות ביותר בעולם מבחינה מסחרית. מהאזנה למבחר דגמים בחו"ל בשנים האחרונות, לטעמי ולדעת רבים אחרים, הרמקולים שלה הם מהמובילים בשוק הרמקולים העולמיים. בארץ, אוהבים לשנוא את המוצרים שלה בעיקר, בגלל התמחור של היבואן ובגלל שהוא משקיע את מירב מאמציו בשוק הפרוייקטים.

 

[Sonus]

אם הבנת מדברי, שאני מבסס את מה שכתבתי על ביקורות במגזינים, הבנת אותי לא נכון.
אין ויכוח ש- B&W היא אחת מ- 3 החברות רמקולים המצליחות ביותר בעולם מבחינה מסחרית. מהאזנה למבחר דגמים בחו"ל בשנים האחרונות, לטעמי ולדעת רבים אחרים, הרמקולים שלה הם מהמובילים בשוק הרמקולים העולמיים. בארץ, אוהבים לשנוא את המוצרים שלה בעיקר, בגלל התמחור של היבואן ובגלל שהוא משקיע את מירב מאמציו בשוק הפרוייקטים.

אני רוצה לחדד את דברי, לא המחיר הוא זה שגרם לי לא לאהוב את B&W. (לפחות היבואן שלהם לא מסתובב פה אז אפשר לדבר חופשי)

בתחילת דרכי, כמו שכתבתי, רכשתי 2 זוגות של רמקולים כאלה כי הם משכו לי את האוזן בהתחלה. אבל בתור אחד שהולך הרבה לקונצרטים, הופעות \ מועדוני ג'ז אני מחפש רמקול \ מערכת שתשחזר כמה שיותר קרוב למה שאני שומע ואוהב במקומות האלו.
B&W הם הכי רחוקים מזה שאפשר. אז נכון שהם מוכרים הרבה ונכון שהפירסומות שלהם נראים בכל מקום אבל מפה ללשחזר מוזיקה כמו שצריך הם רחוקים מאוד. קשה לי להבין איך אודיופיל שהיה לא פעם באולם קונצרטים יכול לחיות עם רמקול כזה. וזה כמובן מבלי לפגוע באף אחד שיש לו רמקול כזה.

 

[נמר]

יניב.

לא הרמקול גורם לכך שתחשוב שאתה באולם קונצרטים אלא הסטאפ בשלמותו.

תומר.

הבנתי את דברייך בהחלט, אני פשוט חושב שבדיוק כמו כל חברה יש להם מוצרים טובים וטובים פחות, העיניין הוא שיצרנית זו אינה משקיעה {לטעמי} במוצרים הפחות יקרים שלה וזאת בגלל שהיא מסתמכת על שמה שנחשב לשם דבר והעבודה הפסיכולוגית היא חלק בילתי ניפרד מהמוצר. חבר יקר שלי מחזיק ברמקולים שבחנתי בזמנו, כאשר הוא קרא את הסקירה יצר איתי קשר ואמר "הישתגעת? זה B&W ! איך אתה כותב את זה?" ואז הבנתי שחברה לא מוכרחה לייצר מוצרים בשיא האיכות, מספיק שיווק טוב ומיתוג נכון על מנת לתפוס שוק מכירות יעיל וחזק.

אינני טוען כך על כל הרמקולים שלהם אך בהחלט על הדגמים הזולים יותר.

לדעתי מגזינים בעולם מפחדים "לקטול" מוצרים מסיבות ברורות, הם מתפרנסים מהם, מהפירסום שלהם. אני לא מאמין שאותו בוחן באמת אהב את אותו 602. ואם כן אינני מבין כיצד הוא מאזין ומה הוא מחפש ברמקול.

 

[ס. ריכטר]

אני לא יודע מי מייבא B&W ומי מוכר אותם ומי מייצר וכלום,
אני יותר מתעסק בלהאזין.

בכל פעם שהזנתי לרמקולים שלהם, ותסלחו לי שאיני זוכר את כל המספרים והאותיות והסדרות ששמעתי [ שמעתי גם זוג מהסדרה עם הבונגילה למעלה ] התאכזבתי, בפירוש.

אולי ההיי-היי-אנד שלהם מנגן נהדר [ הקונכיות והשבלולים זה הם, לא ? ] אבל מכל מה ששמעתי - פרט לאחד - לא אהבתי. היחיד שאהבתי היה משהו מדפי עם C באות שלו ו 600 במספר שלו וקבלאר צהוב מרושת בזה שלו .

אגב, פעם נפלתי במקרה לפורום אמריקאי ושם שחטו ממש לעומק ולאורך זמן את BOSE. זאת חברה ששמה מוכר אבל לי אישית אין דיעה עליה.

 

[אורי_ו]

ערום קקטוס...

 

[truejoker]

תחשוב פעם נוספת. זה נשמע לך הגיוני?
אולי השנאה מקורה בגורם אחר?
אולי בתת מודע אתה מעביר את השנאה ליבואן או לתמחור שלו, לשנאה למותג?



מניסיוני, סדרת ה-D נשמעת מצויין, ה- 802 נמצא בסטריאופייל בדרוג Class A full range, ה- 800, 801 ו- 803 זכו אף הם בלא מעט מקומות ראשונים במבחנים במגזינים מקצועיים.
מה מהות החברה ולמי היא מיועדת?

תשמע , זה שסטראופייל שם לי משהו ברשימה לא מרשים אותי בכלל . את הרשימה הזו אני מכיר שנים , ונגדיר את זה כך , שעד היום אני לא מצליח להבין על איזה סמי הזיה הם היו ,כששמו דברים מסויימים ברשימה ההיא (וזה בהנחה שלא קיבלו כסף )

לB&W יש סאונד מסוג של סאונד מכירתי , כלומר זה סאונד שקל להתחבר אליו כשאתה שומע אותו בחנות . כשאתה שומע בביית ו/או בהדגמה בחדר האזנה , אתה פתאום מרגיש ורואה שעשו פשרות בסאונד , אבל דאגו שזה לא יראה לעיין באופן מיידי . וזה דבר חמור . כי כול החברות עושות פשרות (בלתי אפשרי שלא) , אבל הן לא מנסות במודע (לדעתי) להסוות את הפשרות . הן יודעות שמי שקונה רמקול X אוהב סאונד כזה והריז'קטים לא ישנו את דעתו . לא יודע תמיד ששמעתי אותם עלה לי לראש הקונטוציה הזו .

ולא אין לי בעיה עם תמחור של יבואן . כי כשזה מציק לי אני פשוט מייבא. ואם זה לא מציק לי מספיק ואני קונה , אחרי הקניה המחיר לא מעניין אותי יותר .(כי הכסף ממילא היה הולך על משהו אחר ). אז זה לא בעיה עם היבואן , אלא פשוט בעיה עם החברה

וד"א הבס שלהם הוא טוב ויורד עמוק (מה ששמעתי) , אבל משום מה זה נשמע כמו מרבד כזה , ללא פירוט בכלל . אז יכול להיות שזה ההגברה , אבל שמעתי את זה בשתי סטאפים . בקיצור אולי הכול סיבות לא עיניניות אבל לי הם עושים רצון להתרחק

 

[bazil41]

טוב, הבנו, רוב האנשים כאן לא אוהבים את הרמקולים של B&W בסדר אל תקנו,
יותר מעניין לשמוע מה עוד לא הייתם שמים בסלון שלכם
אני לא אוהב שהסלון הופך להיות חדר תצוגה לציוד אודיו ואו לחדר האזנה, לדעתי הסלון הוא
חלל בבית שיש לו תיפקודים רבים וצריכה להיות בו אווירה נעימה למגוון פעילויות

גילוי נאות, לי יש B&W שעומדים להיות מוחלפים...

 

[אורי_ו]

עזוב פולטי אין לך מה להתרגש, רוב המתלוננים על BNW פה זה כאלו שישימו רמקול שמסוגל לנגן בערך שני מיתרים מגיטרה וגם שם חלק מהאקורדים אבל הוא עולה מיליארד שקל , וזה רק כדי להגיד שהם מיוחדים.

ואז להסביר לכולם בפרוטרוט למה הם צודקים .

קטע ידוע ...

BNW אחלה של חברה. סדרת ה 600 ממש לא משהו. בכל שנותיה , ה S1 S2 S3 .
סדרת ה300 לדוגמא בתמחור המקורי שלה בחו"ל , (ה303 עלה 180 פאונד ומטרתו הייתה לייצר רמקול בפחות מ 200 פאונד) , היא סדרה נהדרת ונתנה פייט מעולה לחברות שייצרו כדרך קבע רמקולים ברמות המחיר האלו , כגון KEF, וורפדייל,מישן, מוניטור אודיו , וכו...

סדרת הCDM בזמנו לדעתי הייתה דיי נפילה , רמקולים מאוד יקרים אך ללא תמורה אמיתית לדעתי.

ה800 תמיד נשמעו טוב. כמו כל רמקול טוב הבעיה הייתה שלשמוע בחנויות הייתה בעיה , ולמה? כיוון שB&W היא בעלת כח יצור/פרסום גדול הרמקולים היקרים הגיעו גם לחנויות שלהם הגברה בינונית ומטה, לא מותאמת, או לחדרים ללא טיפול אקוסטי נכון.
כמו כן הם הפכו להיות סוג של רהיט נובורושי , מספיק להסתכל בקטע שצולם מביתו של רוני מאנה בזמן מכירת מכבי ת"א לראות זוג של 803 או 804 לדעתי סתם ככה עומדים , בלי כיוון , כמו רמקולים של מערכת מיני .

סדרת ה700 שהחליפה את ה CDM כזכור לי דיי מוצלחת.

את סדרות ה דאימונד עוד לא יצא לי לשמוע .

B&W היא סוג של BMW . לא משהו , יקרה, ויותר שם מתמורה בקטנות.

אבל מי שיבוא ויגיד שיש להם *** מכוניות ברמה הגבוהה הוא ללא ספק מטומטם או אידיוט. הוא לא חייב לאהוב , כי גם פה זה עניין אישי , אבל יש דברים שהם אבסולוטים מדיי.

 

[bazil41]

לדעתי טעם בסאונד כמו כל טעם אחר הוא עניין אינדיווידואלי כמעט לחלוטין, איני מכיר מספיק את שאר הסדרות של B&W אבל כאשר קניתי את הרמקולים שלי (לפני כ-10 שנים) חיפשתי רמקול שיודע לתת בראש ושמוציא באס נעים גם בווליום נמוך ולאחר מס' האזנות החלטתי שאלו הרמקולים בשבילי, בזמנו לשם לא הייתה שום משמעות בשבילי וגם לא הייתי מודע לכך שזו חברה "נחשבת" פשוט אהבתי את הסאונד וזה הכל.
היום אני מחפש סאונד אחר לחלוטין, מפורט יותר, נאמן יותר למקור ויותר LAID BACK, שפחות תוקף את האוזן ויותר פורט עליה....(ולפי האזנה שערכתי לאחרונה B&W לא ממש עונים לקריטריונים האלה..)
בכל מקרה אני מתקשה להאמין שחברה כל שהיא ולא משנה מה היא מייצרת תהפוך להיות מובילת שוק רק בגלל השם שלה, שם טוב נוצר בזכות ולא בחסד, אין מותגי אינסטנט.
אני חושב שיש מוצרים שלאנשים נוח לקנות והם מספקים את רוב הצרכים שלהם, כמו מכוניות יפניות לדוגמא, לרוב הן לא יזכו לשבחים מוטוריים מפליגים.. אבל, הן אמינות נותנות תמורה למחיר וכו' והן המכוניות הנמכרות ביותר בעולם. כנראה ש B&W הצליחו לייצר מוצרים שקסמו לקהל גדול מאוד של אנשים שנהנו מהסאונד, מהמראה, מהשם וכו' ואין בכך שום דבר פסול.
אני קונה מוצרים שעושים לי טוב, לפעמים זה בגלל התכונות שלהם, לפעמים בגלל המראה ולפעמים בגלל השם, מטרת הרכישה היא הנאה מהמוצר ואין זה משנה בעיני אם ההנאה היא כתוצאה מכך שהמוצר עושה לי נעים באוזן ואם בגלל תגובת הסביבה, כל מוצר וההנאה הספציפית הנשאבת ממנו.
לגבי רמקולים, אני למשל לא אהבתי את ה TRIANGLE שנמר אהב במבחן המדפיים אז מה זה אומר - בתכלס כלום, הוא אהב אני לא וזהו, בדיוק כמו עוגות גבינה, יש כאלה שטעים להם ויש כאלה שלא יכולים להריח את זה האחד אינו טוב יותר מהשני.
אני שואל שאלות ומבקש עצות ודעות בפורומים מסוג זה לא בגלל שאני מכיר את האנשים וסומך על הטעם המוסיקלי שלהם, אלא בגלל שאני מחפש מגוון טעמים וריחות לנסות ולהתחבר אליהם, מגוון הציוד בכל חנות אודיו הוא רב ולי אין הזמן להאזין לכל השילובים האפשריים, אז אני שואל היכן כדאי להתחיל? האם יש משהו מיוחד שכדאי לשים אליו לב? ממה להיזהר וכו'.
על פי התגובות כאן בפורום אפשר לחשוב שהרמקולים של B&W מביאים מזל רע לבעליהם, מדביקים אותם במחלות טרופיות נדירות, מגבירים את ההתחממות הגלובאלית ונושאים את שם האל לשוא ...

גילוי נאות: אני אוהב עוגות גבינה..

 

[TakeOne]

טוב, אם זה כבר שירשור B&W אז גם אני רוצה

היו לי שני סטים שלהם.

ה- 640 נרכשו כשהייתי צעיר, אהבתי בום בום בום, לא חיפשתי יותר מידי פירוט, לא הרמוניה ולא שחזור מי-יודע-מה. לצרכים ההם זה הספיק, עד שהטעם המוזיקלי השתפר, התעדן ובמקביל הרמקולים עפו מהבית.
ה - 804 נרכשו לזמן קצר, כי היה אמורים לתת את כל מה שה - 640 לא ידעו לתת. פירוט, בס הדוק ועוד. זמן מה הסתדרתי איתם, עד שעברתי עוד פאזה של עידון והתחלתי לחפש רמקולים שיודעים לנגן מוזיקה ולא ליצור לי עומס מלאכותי על האוזניים (אין לי דרך טובה יותר לתאר את זה).

בדרך שמעתי לא פעם ולא פעמיים את ה 802 D עם מגוון של מגברים, בארץ ובחו"ל (בארץ היבואן הדגים אותם עם רוטל) ומאוד התאכזבתי. אותן בעיות כמו ביתר הדגמים שלהם, ברמה כזו או אחרת של קיצוניות: גבוהים לא מרשימים, פירוט לא משהו, בס לא מספיק הדוק, מיד לא רע, אבל לא מדהים, במה לא רעה אבל גם לא עמוקה מאוד, ובסה"כ רמקול לא מאוזן, לא מוזיקלי ולא מרגש - לא רק ביחס למחירו, אלא בכלל.

שורה תחתונה: אכן יצרן על במובן של היקפי מכירות, כושר ייצור ומגוון רחב מאוד של דגמים. שיווק מעולה ומיתוג מצויין. בארה"ב תוכלו למצוא אותם באינספור חנויות אודיו, ומי שקצת מכיר שם את השוק יודע שזה חסר פרופורציה ביחס לכל תוצרת אודיו אחרת שמגיעה מאנגליה.

אני חושב שהרמקול הזה יודע להלהיב את מי שעוד לא גיבשו טעם אישי ולא חוו מספיק שעות האזנה למערכות מפורטות ואיכותיות יותר. יש לו מה שאני נוהג לקרוא "נוכחות" מבחינת הסאונד. וזו בדיוק הבעיה שלו. מי שקצת צעיר בתחום יכול להתלהב ממנו בקלות. אבל מי שיפתח גישה יותר ביקורתית בהאזנה עשוי ללמוד שלאחר התלהבות הראשונית, הרמקול הזה מייצר צליל מלאכותי.

מעבר לזה, כמובן שייתכן שיש אנשים מנוסים ובעלי נסיון רב מאוד (תומר למשל) שהרמקול הזה מתאים לטעמם. לגיטמי לחלוטין, למרות שמאוד לא ברור לי.

 

[tomertsin]

בדרך שמעתי לא פעם ולא פעמיים את ה 802 D עם מגוון של מגברים, בארץ ובחו"ל (בארץ היבואן הדגים אותם עם רוטל) ומאוד התאכזבתי. אותן בעיות כמו ביתר הדגמים שלהם, ברמה כזו או אחרת של קיצוניות: גבוהים לא מרשימים, פירוט לא משהו, בס לא מספיק הדוק, מיד לא רע, אבל לא מדהים, במה לא רעה אבל גם לא עמוקה מאוד, ובסה"כ רמקול לא מאוזן, לא מוזיקלי ולא מרגש - לא רק ביחס למחירו, אלא בכלל.
מעבר לזה, כמובן שייתכן שיש אנשים מנוסים ובעלי נסיון רב מאוד (תומר למשל) שהרמקול הזה מתאים לטעמם. לגיטמי לחלוטין, למרות שמאוד לא ברור לי.

האזנתי ל- 802N לפני כמה שנים, עם הגברת הריפרנס של סוני, בקניון רמת- אביב, הצליל היה עותק נשימה.
בפעם השניה שהאזנתי לרמקול הזה אצל אודיופיל מקומי, חשבתי שאני נמצא במפעל זכוכיות פיניציה. ההדגמה היתה זוועה.
האזנתי ל- 802D בחו"ל עם האלקטרוניקה הטובה ביותר של קלאסה, הצליל היה מצוין. בפעם אחרת ה- 802D חוברו לאלקטרוניקה של ספקטרל, התוצאה אף היא היתה מצוינת.
סוחרים רבים (גם בארץ) לא שמעו על המונח "אומנות ההדגמה" ללקוח. הם משקיעים מעט מידי מאמצים וזמן, כדי שה- set up ישמע במיטבו (לפעמים קיימים אילוצים אחרים, שלא קשורים בהם).

תומר

 

[truejoker]

תומר תגיד לרמקולים בסדרי גודל של ה802 משדכים בד"כ הגברה כמו של קלאסה או ספקטרל ? כי אם לא אז למה אתה חושב שמה ששמעת אצל האודיופיל המקומי לא מייצג יותר נאמנה את הרמקול ? או שכול אחד שקונה רמקול ילך למומחה שישדך לו הגברה ואלקטרוניקה ואקוסטיקה מחמיאה אישית ?

 

[אורי_ו]

למה לא?
ה 802 עולה כ 90 אלף בארץ.
ליתר דיוק המחיר הנכון נלך לפי מחירי חו"ל הוא רמקול של 12 אלף דולר.
מגבר CLASSE CAP-2100 - INTEGRATED AMPLIFIER שהוא מגבר בסדר הגודל והרמה עולה כ 5000 דולר.
אין שום בעיה עם זה.

 

[tomertsin]

תומר תגיד לרמקולים בסדרי גודל של ה802 משדכים בד"כ הגברה כמו של קלאסה או ספקטרל ? כי אם לא אז למה אתה חושב שמה ששמעת אצל האודיופיל המקומי לא מייצג יותר נאמנה את הרמקול ? או שכול אחד שקונה רמקול ילך למומחה שישדך לו הגברה ואלקטרוניקה ואקוסטיקה מחמיאה אישית ?

לכל רמקול צריך להתאים הגברה ואת שאר הרכיבים. הגברה בסיסית של קלאסה אינה יקרה מאוד, אני מניח שגם היא תוכל להתאים. מי שרוכש כזה רמקול יודע גם איזה הגברה לקנות, או שהוא מתיעץ בפורומים של אודיוגון/אודיואסיילום- או באחרים.