מגבר מנורות משולב Ayon Audio Crossfire במבחן

  • פותח הנושא פותח הנושא dtown
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

ג'וקר, אני גם לא מבין מה פשר הגישה הלא רלוונטית הזאת. חסר לך מלחמות בחיים?

סליחה, אבל ג'וקר שאל שאלה מאוד נכונה
אין שום קשר בין שני ה SET שהוזכרו כאן.
זה כמו שיכתבו ביקורת על מגבר טרנזיסטורי אחד ויבוא מישהו ויגיד שזה בידיוק אותו הדבר על מגבר טריזיסטורי אחר

לי יש טיפה ניסיון עם SET והם שונים אחד מהשני בצורה משמעותית

ומניסיוני ומנסיון אחרים עם טיפה יותר ניסיון ממני ב SET
מי שחושב שהוא יקנה SET ב 600$ וזה יהיה משהו יוצא מהכלל הוא פשוט טועה.
צריך לעשות הפרדה בין "טעם" של סאונד לבין איכויות של אתו סאונד באותו "טעם".
ההבדלים הם גדולים.
מניסיוני- חבל לזרוק את הכסף "זול" על מוצר כזה "זול"- כי התוצאה יהיה 100% הכסף נזרק.

לגבי הביקורת-המגבר הניסקר הוא מיוחד בכמה פרמטרים. שפופרת יחודית שמיוצרת רק על ידי החברה-יכול להיות בעייתי
מצד שני מגבר אינטגרטיד סינגל אנדד טריוד-מישום מה זה תיכנון לא שיגרתי בתחום סינגל אנדד טריוד שלרוב משתמשים בפאוור ופרה מופרדים.
המחיר של המגבר המשולב הזה הוא לא יקר בהתחשב בחלופה של פרה , פאוור , כבל בינהם.
SET ורמקול לא נציל זו אנומליה ולא משנה כמה כוח יהיה למגבר
SET מרובה ואטים הוא בדרך כלל פשרה ביחס למה ש SET יודעים לעשות
נכתב על זה בעבר

http://www.dtown.co.il/forum/8972-why-set.html
http://www.dtown.co.il/forum/13709-set-למה-ואיך-5.html
 
כמובן עופר.

בקרוב מאוד היא תשתחרר. יש לנו עוד המון סקירות בקנה. אחת מהן תפתיע אותך באופן אישי. הכן את עצמך.:)(ורד)


נמר, כרגיל, תענוג לקרוא את הסקירות שלך. כן ירבו. (ורד)
אני עוד זוכר שפעם, לפני עידנים, כשהיינו צעירים ויפים, הבטחת איזו סקירה ואפילו השוואה בין מגברי קלאס D......
 

אין שום קשר בין סאונד של SET אחד לסאונד של SET
יש הרבה פרמטרים שונים שמשפיעים על איכות הסאונד והיא יכולה להיות החל ממשהו מאוד לא טוב ועד למשהו מאוד טוב הן בגלל המכשיר עצמו והן בגלל ההתאמה.
זה לא קשור לנדירות או אי נדירות.
מה שכתבתי בעבר עמד במבחן הזמן והמציאות.
עובדה שהמגבר SET הסיני לא החזיק מים. ההסברים למה-זה כבר תלוי בצורך של הבעלים לשכנע מישהו אחר לקנות אותו ואני לא רוצה להכנס לנכונות ההסברים כדי לא לקלקל למישהו מכירה של מכשיר.
 
דרך אגב
נמר כל הכבוד על התיאור המעניין.
האם היתה אפשרות להתרשם מהמגבר הזה בתצורת בי אמפיינג על הרמקולים שלך (עוד לפני הפיינג טיונינג של ההתאמות השונות הנדרשות במצב כזה)
 
אין טוב מקסם/מידים של מגבר SET טוב משודך לרמקולים מתאימים.

תמשיך כך נמר.
(ורד)
 

קצת באיחור מה (סורי)

הסקירה פשוט ניפלאה,יישר כח נמר.(ורד)
 
כל הודעות ההתכתשות הבין אישית נמחקו, אבקש מכל הנוגעים לא להמשיך בדבר.
תודה.
 
וואו ליאור , אני מבין שדבר כל כך ברור לכולם , אסור לומר ? האם הבנאדם הזה חסין מביקורת באתר ? אולי תספר לי על החוקים החדשים שגם אני אדע ?
אני חושב שכולם מסכימים שהשאלה המקורית הייתה סופר לגיטימית
ואם תרצה אעשה אנלוגיה לכביש
אם היה דיון על מכונית ספורט , והדיון היה על פרארי דינו כי יש לה מנוע בוקסר , והוא היה נותן קישור לסקירה שלו על סובארו פשע ישנה כי יש לה מנוע בוקסר , והייתי מעיר גם אז היית אומר שזה לא בסדר ? או ששום אנלוגיה לא תעזור להמחיש לך על מה אתה מגין ?
או שאולי יש פה שווים יותר ושויים פחות ? כי מעניין אותי לדעת למה הצנזורה הזו , ולמה כ"כ רצת להגן עליו ?
 

אני אענה לך רק פעם אחת כאן, כי זה לא השרשור הנכון לדיונים כאלו וכל הודעות נוספות בענין ימחקו.
אין לי שום בעיה עם ביקורת ותגובות כלפי כל אחד, רק שהשפה וההתמקדות האישית באדם לא היו מקובלים, תחשוב טוב טוב איך הגבת ומצד שני, איך היית יכול להגיב אחרת, מבלי "להכנס" באדם עצמו.
תודה.
 
ליאור צודק בהחלט!
יש דרכים להעביר ביקורת ויש דרכים. לא הכל מותר וטוב שיש מי שמפקח.
הסקירה כלכך יפה וטוב שנמחקו מכאן ההודעות הלא ראויות.
 
(Y)

מסכים
 

זהו
נזכרתי מהיכן המגברים הללו מוכרים לי
החברה הזו היא בעצם תולדה של חברה אחרת בשם VAIC שהמגברים שלהם של SET 52B זה מגבר לרמקולים דינאמים שרוצים להניע אותם עם SET ונחשב עד היום כאחד המגברים בתחום הזה הכי טובים שיש.
למה להתעסק עם הגברת שפופרות במיוחד לאנשי הי רז ששומעים מוזיקה בצורה של אפקטים ומדידות?

http://www.ayonaudio.com/ayon/why-tube-amplifiers.html

בקיצור SET
כל השאר לא באמת שם.
 
Why Tube Amplifiers

Simpler, purer circuits
At Ayon Audio, we feel that tubes are the sonically superior technology for audio, as their generally simpler circuits and smaller number of components provide for a purer signal path and consequently more truthful signal handling. This is because fewer components provide for fewer elements in a circuit to degrade the signal, distort and muddle the sound. Simple circuits also provide for inherently higher reliability, since there are fewer parts which can fail. Tubes are also more tolerant of circuit drifts and deviations in component specifications, and thus can be used in simpler, purer circuits.

More benign overload and distortion behaviour
A lot of music features great dynamic signal swings, and it has been well established that in tube amplifiers the onset of clip/overload as maximum power is reached is gradual and rising distortion is of predominately low even-order harmonic nature. In comprehensive listening tests, even high levels of even-order harmonic distortion has been found to be significantly less offensive to the ear than even small levels of the harsh, odd order harmonic distortion produced by solid-state circuits when their reach their power limit and enter clipping. In transistor amplifiers, the distortion rise very quickly as the maximum power level is reached, showing almost square wave characteristics, and a high DC component, - which can destroy easily loudspeaker drivers if not stopped to do so.





Vacuum tubes and “Tone”
The difference in the distortion characteristics between the two technologies can be well illustrated by looking at their effects in guitar amplifier design.
Tube guitar amplifier manufacturers have traditionally designed their circuits to drive the output stages into overload distortion, using the resultant distortion to achieve their trademark “tone”. In a tube amplifier, this tone contributes to the amplifier's sound, but in a solid-state amplifier this distortion is audibly intolerable and easily destroys the speakers.
When transistors overload (in a discrete circuit or in an OP amp), the dominant distortion product is the third harmonic. The third harmonic "produces a sound many musicians refer to as blanketed”. Instead of making the tone fuller, a strong third actually makes the tone thin and hard. On the other hand, with tubes (particularly triodes) the dominant distortion product is the second harmonic: “Musically the second is an octave above the fundamental and is almost inaudible, yet it adds body to the sound, making it fuller”. Tubes sound better because their distortion products are more musical. Tubes provide a more appropriate load to transducers. Those are the fundamental reasons why tubes simply sound better.

Vacuum tubes are the more linear and require less feedback
Tubes are voltage amplifiers as opposed to transistors which are current amplification devices. As a consequence, tubes are a more linear amplification technology, requiring less overall negative feedback to make the circuit linear. Negative feedback re-injects a sample of the amplifier’s output signal back into the input, 180 degrees out of phase, in an attempt to reduce amplifier non-linearity and distortion. In practice, negative feedback tends to slow the amplifier down and sucks the emotion and life out of the music. High feedback designs usually sound sterile, boring and lifeless, while low or zero feedback designs provide for a more immediate and natural sound. Depending on technology and type of the used output device, transistor amplifiers generally require the use of over 40dB of local loop or global negative feedback.

Superior dynamic capabilities
The higher working voltages present in tube amplifiers generally allow for wider voltage swings and better signal headroom before entering into overload territory. Higher working voltages yield higher audible energy storage* with lower value capacitors. ~ 500 volts working voltage in a tube amplifier approximate about ~ 80 volts in a transistor circuit. This is most likely why many listeners feel that tubes sound more powerful.
 
solid state

לא הייתי משמיץ כך טרנזיסטורים
הרמוניה שלישית רק -110db

למונורות יש יתרונות (כמו לינאריות של FR), אבל לגבי "עוצמתיות" שלהם - לא בטוח..
 

תמונות מצורפות

  • 308Parfig4.jpg
    308Parfig4.jpg
    KB 23.3 · צפיות: 412
איזה יופי
לגבי עוצמתיות- ל SET ברמקול מתאים יש עוצמתיות בסדרי גודל מאשר מגבר טרנסיסטוריכנ"ל דינאמית ועוד ועוד ועוד.
חיבור מגברים טרנזיסטורים לרמקולים ניצילים (דינאמיים ולא) יבהיר כמה אין להם שום יתרון.
היתרון היחיד שלהם הוא ברמקולים לא נצילים.
למה בונים רמקולים לא נצילים? על זה ענינו בשירשור אחר.
 
לא הייתי משמיץ כך טרנזיסטורים
הרמוניה שלישית רק -110db

למונורות יש יתרונות (כמו לינאריות של FR), אבל לגבי "עוצמתיות" שלהם - לא בטוח..


מיכאל , יש דברים שאני לא מסכים עליהם עם דיז , אבל דבר אחד כן בטוח , אתה לא יכול להשיג מגבר טרנזיסטורי שיתן מוסיקה כמו מנורות באותם סדרי מחיר . מה נעשה אבל הטופולוגיה או צורת הבניה/תכנון של מגבר מנורות , וSET במיוחד , יותר מתאימים למוסיקה . טרנזיסטורי אתה צריך אחד שיעבוד בקלאס A מלא וגם יהיה בעל יכולות העפת זרם , כמה כאלו יש ? וכמה הם עולים ? וכמה הם יתחממו ?
בקיצור אי אפשר לנצח מגבר מנורות מתוכנן היטב , וכול אלו שחושבים אחרת , פשוט משלים את עצמם
 
גם מגבר מנורות (או היברידי) טוב עולה המון

מגבר טרנזיסטורי יכול לעבוד ב-Class A/B עם ביאס גבוהה, 10-15W זה מספיק בהחלט עבור רמקול טוב ממוצע.

יש כ"כ הרבה מגברי מנורות והם נשמעים כ"כ שונה אחד מהשני (ואני שונא את הצליל המנורתי הטיפוסי), שאני פשוט לא מבין את ההכללות

מגבר טוב מבחינתי הוא מגבר שמשלב את היתרונות של כל הטופולוגיות

אגב, אחד המגברים שנתנו לי צליל "מתוק ביותר" היה מונובלוק של Mark Levinson - מגבר דיגיטלי..
 

מרק לווינסון ידועים בכך שהם מנסים ובחלק הצליחו , לתת סאונד מנורתי . ולגבי הכללות , אני פשוט ניסיתי לתת הודעה מתומצתת ולכן היא מכלילה , אני חושב שנשפך מספיק דיו לגבי הנושא שמנורות זה לא סאונד מנורתי (גם אני שונא אותו:D )
אבל עדיין בטווחי מחיר של אלפי ואולי גם עשרותצ אלפי דולר , מגבר מנורתי המותאם לרמקול , יהיה בד"כ עדיף על SS באותם מחירים . ונכון שזו הכללה , רק שהככלה הזו לטעמי , אם לטעמך זה אחרת , זה גם בסדר
 

Back
למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור