כבלים - מבחן תאורטי

[לני]

לאחר דיונים רבים בנושא כבלים ומתוך הנחה שאנשים לא משוגעים ובאמת שומעים הבדלים החלטתי לעשות סימולציה פשוטה בנושא.
מתוך מפרטים של כבלים:
1. שינויים באמפליטודה בתלות תדר הם נמוכים.
2 שינויים בפאזה בתלות בתדר הם גדולים.

כאשר יש שני סינוסים המתפשטים בו זמנית בכבל יש על כול אחד בנפרד ניחות ושינוי פזאה הנגרמים מהכבל.
נניח שקיים כבל אידאלי שלא מנחית ולא משנה פאזה בשום תדר.
מנגד יש שני כבלים אחרים
האחד מנחית בתלות התדר והשני משנה את הפאזה בתלות תדר.
לשם כך כתבתי סימולציה המשוואה בין שני סוגי הכבלים.

המבחן פשוט
יצרתי סיגנל סינוס בתדר 200HZ וסכמתי אותו עם סיגנל סינוס אחר בתדר 800HZ.
במבחן הראשון:
הנחתתי את הסינוס של ה 800HZ ואז סכמתי עם הסינוס 200HZ.
שיחקתי עם כמה הנחתות עד 10 אחוז באמפליטודה לא שמעתי הבדל.
במבחן השני הוספתי פאזה לתדר של ה 800HZ ואז סכמתי עם ה 200HZ.
התוצאות היו דרמטיות.
החיבור נשמע אחרת !!!

 

[לני]

היפ

 

[לני]

 

[לני]

הגרף הראשון הוא סכום של שני הסינוסים בתדר 200 ו 800HZ.
בעלי אמפ' 1V ופאזה 0.
בגרף השני הסינוס בתדר 800HZ מונחת ל 0.8V. רואים כי הסכום נראה דומה לגרף הראשון עד כדי האמפליטודה.
גרף השלישי הסינוס בתר 800HZ בעל פאזה שונה מאפס. מתקבל גרף שודה מהגרף הראשון והשני

 

[ariekarp]

והמסקנה היא ש...?

 

[לני]

והמסקנה היא ש...?

כתבתי כבר בהתחלה שיש הבדלים בין כבלים.
אבל עניין אותי מה החלק הדומיננטי שמשפיע. ומסתבר שהחלק הזה הוא הפאזה.

 

[gds]

ולכן כל מבחן של מגבר או מקור בסינוס יחיד זה חארטה.

 

[לני]

עכשיו השאלה המתבקשת היא איך נראת עקומת פאזה שנשמעת טוב

 

[efi1965]

ואפשר גם סוג של הסבר שכולם יבינו ?

 

[ariekarp]

לני, לא לגמרי הבנתי. לא הבנתי כאן שעשית השוואה בין שני כבלים, אלא ששינית את צורת הגל ושמעת דברים שונים אבל באותו הכבל.
כשאתה לוקח שני סינוסים פעם במופע ופעם שניה במופע שונה, ברור שישמע שונה. אם תכניס את זה לספקטרום אנאלייזר תראה הרכב הרמוני שונה.
או שפיספסתי כאן משהו ובאמת קיבלת צליל שונה בשני כבלים שונים.

 

[YOSSI24]

עכשיו השאלה המתבקשת היא איך נראת עקומת פאזה שנשמעת טוב

זה מזכיר לי, אלקוהוליסט היגיע לרופא, הרופא
הציג לו כוס מים וזרק לתוכה תולעת חייה התולעת
שחתה בתוך המים זמן מה והרפא הוציא אותה,
לאחר מכן הציג כוס ווטקה ושוב זרק את התולעת
לתוכה התולעת צללה לתחתית הכוס מתה,
מה המסקנה שלך שאל הרופא את אלקוהוליסט,
שאין לי תולעים ענה.

 

[לני]

ואפשר גם סוג של הסבר שכולם יבינו ?

מאיזה שלב להסביר?

 

[לני]

לני, לא לגמרי הבנתי. לא הבנתי כאן שעשית השוואה בין שני כבלים, אלא ששינית את צורת הגל ושמעת דברים שונים אבל באותו הכבל.
כשאתה לוקח שני סינוסים פעם במופע ופעם שניה במופע שונה, ברור שישמע שונה. אם תכניס את זה לספקטרום אנאלייזר תראה הרכב הרמוני שונה.
או שפיספסתי כאן משהו ובאמת קיבלת צליל שונה בשני כבלים שונים.

הי
1. לא השתמשתי בכבלים.
2. בספקטרום אתה תראה שתי פיקים בתדר 200 ו 800.
3. המטרה שלי הייתה לסמלץ את השפעת הכבלים. לא טריוויאלי להשוות בין שני כבלים. עוד מבחן עיוור ? מדידה עם ספקטרום מבלי יכולת להסביר למה שומעים הבדלים.
נסכים שכבל משנה את צורת הגל. בדרך כלל מדברים על כך שהכבל מנחית את הגל בתלות התדר.
בנוסף , הכבל משפיע גם על הפאזה. הפאזה תלויה בתדר של הגל, באורך של הכבל ו FR של פאזה.
4. אני מנסה לחקות את השפעת הכבל על הגל בעזרת מודל מתמטי פשוט, של חיבור שני סינוסים בתדר שונה כאשר משחקים בפאזה של אחד הסינוסים..
5. הפאזה משפיעה בשני מישורים: האחד חיבור בין תדרים שונים כמו שתיארתי למעלה. השני זה התאבכות בונה והורסת בחדר שמיעה.

מקווה שהסברתי את הרעיון

 

[עמית]

כמו להבחין בין מים של מקורות
למים מינרליים.

 

[gds]

כל יצרן כבלים עושה את הבדיקות שלך לני ועוד הרבה אחרות, מתי זה מרגיז-שמשתמשים בפיזיקה הזו לייצר תוך מניפולציות כבל וואו פקטור ותוקעים מחיר הזוי.

 

[לני]

כל יצרן כבלים עושה את הבדיקות שלך לני ועוד הרבה אחרות, מתי זה מרגיז-שמשתמשים בפיזיקה הזו לייצר כבל וואו פקטור ותוקעים מחיר הזוי.

אני לא מדבר על מחיר.
ואין צורך לכעוס.
אנשים שמוכנים לקנות , אז יהיו אנשים שמוכנים למכור.
לא היו קונים, המחיר היה יורד.

אני מניח שחברות יודעות מה זה פאזה, ואיך צריכה להיות עקום הפאזה של כבל "אקזוטי" (אני לא רוצה להגיד כבל טוב כי זה עניין סוביקטיבי)
בכול הדיונים שקראתי על כבלים, מעולם לא עלה הנושא של פאזה.
אני חושב שזה הדבר החשוב ביותר.

 

[ארז_וחני]

כל יצרן כבלים עושה את הבדיקות שלך לני ועוד הרבה אחרות, מתי זה מרגיז-שמשתמשים בפיזיקה הזו לייצר תוך מניפולציות כבל וואו פקטור ותוקעים מחיר הזוי.

למה אתה מתרגז ?
אם זה כל כך פשוט, למה שלא תעשה סטארט אפ ותחקה את מה שחברות הכבלים עושות (עניין של פיזיקה פשוטה, לא ?) ותגבה מחיר שפוי ?
ככה כולם ירוויחו - אתה תרוויח בגדול וגם הצרכנים ירוויחו.
ממש WIN-WIN קלאסי.
מרים את הכפפה?
אני אשמח להוציא הרבה פחות על כבילה שתשמע אותו דבר ואני בטוח שגם רבים אחרים.
ארז

 

[gds]

למה אתה מתרגז ?
אם זה כל כך פשוט, למה שלא תעשה סטארט אפ ותחקה את מה שחברות הכבלים עושות (עניין של פיזיקה פשוטה, לא ?) ותגבה מחיר שפוי ?
ככה כולם ירוויחו - אתה תרוויח בגדול וגם הצרכנים ירוויחו.
ממש WIN-WIN קלאסי.
מרים את הכפפה?
אני אשמח להוציא הרבה פחות על כבילה שתשמע אותו דבר ואני בטוח שגם רבים אחרים.
ארז

מכיר את 'שניצל' מהאתר ממול? הוא משקיע ימים כלילות ביצור ומחקר של כבלים וזאת לאחר שיש לו מגירה מלאה של כבלים מסחריים בשווי יותר ממאה אל"ש שאינו משתמש בהם כנראה עלה על משהו, תציע לו זאת כי הוא מקדים אותי ואותך בהרבה.

 

[ארז_וחני]

מכיר את 'שניצל' מהאתר ממול? הוא משקיע ימים כלילות ביצור ומחקר של כבלים וזאת לאחר שיש לו מגירה מלאה של כבלים מסחריים בשווי יותר ממאה אל"ש שאינו משתמש בהם כנראה עלה על משהו, תציע לו זאת כי הוא מקדים אותי ואותך בהרבה.

שניצל עושה את זה בשביל הכיף שלו, לא על מנת לחסוך קניה של כבלים במחיר מופקע.
עובדה שהוא לא ממהר למכור את הכבלים המסחריים היקרים שיש לו....

אבל אם אתה כל כל משוכנע שמדובר בסה"כ בפיזיקה פשוטה ואין שום הצדקה למחיר המופקע, אז למה לא תלמד איך עושים כבלים DIY ותתחיל למכור ולהרוויח יפה ?
תמיד כשמישהו אחר עושה זה "קל ופשוט"....
ארז

 

[נמר]

היו אצלי לא מעט כבלים diy. הם נשמעו כמו הרמקולים diy ששמעתי. מתוך עשרות, רק אחד או שניים שווים התייחסות, וכל כבל מסחרי מחברה מנוסה וותיקה היה נשמע טוב יותר.