כבלים השואה בין כבלים זהים כמעט ,האחד עם הלחמות כסף ,השני עם crimping (חיבור בלחיצה)

[AK1]

עמיר,
יש מצב שגישתך נכונה.
יחד עם זאת, עם נמר מסוגל להביא שני מכשירים שגם רוברט מסוגל בהאזנה רגילה לשמוע הבדל, אז מה הבעיה?

ארז

השמיעה של רוברט

 

[ארז_וחני]

השמיעה של רוברט

(lol)

זה תנאי יסודי.
אם בהאזנה רגילה, כאשר יודעים איזה מגבר פועל, רוברט לא יבחין בהבדל, אז תנאי סף להמשך לא מתקיים וממילא העסק יבוטל.

ארז

 

[נמר]

ואם יבחין ובעיוור לא יבחין?

 

[AK1]

זה תנאי יסודי.

בלתי מספיק

 

[ארז_וחני]

ואם יבחין ובעיוור לא יבחין?

אז הוכחת את הטענה שלך שמבחן עיוור הוא לא האמצעי הנכון.
כמו שבדיקת דם היא לא הבדיקה הנכונה לגלות שברים בעצמות...

ארז

 

[AK1]

אז הוכחת את הטענה שלך שמבחן עיוור הוא לא האמצעי הנכון.
כמו שבדיקת דם היא לא הבדיקה הנכונה לגלות שברים בעצמות...

ארז

ממש לא! רוברט יכול לטעון שגם הוא מושא לאותם פחים והטיות שאודיופילים נופלים בהם... :להלהלה:

הגיע הזמן לקלוט -- זה בור ללא תחתית -- עיזבו את הנושא לנוח על משכבו בשלום!
מה שנקרא rest in piss

עמיר

 

[Roberts1]

לפי מדידות של סטריאופליי למשל.

שני מגברים שונים. אחד טרנזיסטור ואחד מנורות. אחוזי עיוות שונים לחלוטין, איזון טונאלי שונה ואפילו אחד חלשלוש והשני רתכת.

אני מוכן להוכיח לך שאתה לא מבחין בהבדלים בניהם במבחן עיוור. מה אתה אומר? אתה עומד למבחן הזה? בתנאים שלך. העיקר לא תדע מה מנגן.

ואם נניח תגלה שלא הבחנת (מה שסביר להניח יקרה) למרות שההבדלים אמורים להיות בתוך גזרת השמיעה שלנו, איזה מסקנה תסיק?

אגב,

הבדיחה על הזבוב יותר מתאימה לאג'נדה שלך לא שלי.
זבוב בלי כנפיים = אני לא שומע
לא שומע = אין הבדל

נמר אני חושב שהתבלבלת - אתה בודק אותי ? אני טוען שבקושי / אם בכלל ניתן לשמוע הבדלים אפילו כשהם מדידים .....אז איך אתה בודק אותי .

אתה טוען שאתה שומע הבדלים כאשר אני טוען שהם לא מדידים , אתה צריך להיבחן לא אני !!!, ואעשה את המבחן בשימחה , אם תסכים לכך כמובן (עמיר לא לקפוץ ולהזהיר את נמר מפני ה"שד העיוור" - נמר הוא ילד בוגר ) , בלי התלהמות ובטיח , אני ואתה בלבד, ברגוע.

 

[AK1]

נמר אני חושב שהתבלבלת - אתה בודק אותי ? אני טוען שבקושי / אם בכלל ניתן לשמוע הבדלים אפילו כשהם מדידים .....אז איך אתה בודק אותי .

אתה טוען שאתה שומע הבדלים כאשר אני טוען שהם לא מדידים , אתה צריך להיבחן לא אני !!!, ואעשה את המבחן בשימחה , אם תסכים לכך כמובן (עמיר לא לקפוץ ולהזהיר את נמר מפני ה"שד העיוור" - נמר הוא ילד בוגר ) , בלי התלהמות ובטיח , אני ואתה בלבד, ברגוע.

נו, מה אמרתי? הכל צפוי, והרשות נתונה
רק שלא מומלץ להשתמש בה, מה גם שהשימוש בה לא יוכיח כלום לכאן ולכאן, וגם מזה אי אפשר יהייה להסיק שום מסקנות בעלות משמעות, אבל רוברט יציג אותן כאילו הן כן משמעותיות.

כבר היינו בסיפור הזה בדיוק, טחנו אותו מכל הכיוונים, וטוב לא יצא מזה לאף אחד.

עמיר

 

[נמר]

אז אם אתה לא מבחין מדוע אתה משליך את החסרונות שלך על כולם?

במילים אחרות. אני לא זקוק למבחן בשביל לדעת מה אני שומע ומה לא.

 

[רועי51]

לפי מדידות של סטריאופליי למשל.

שני מגברים שונים. אחד טרנזיסטור ואחד מנורות. אחוזי עיוות שונים לחלוטין, איזון טונאלי שונה ואפילו אחד חלשלוש והשני רתכת.

אני מוכן להוכיח לך שאתה לא מבחין בהבדלים בניהם במבחן עיוור. מה אתה אומר? אתה עומד למבחן הזה? בתנאים שלך. העיקר לא תדע מה מנגן.

ואם נניח תגלה שלא הבחנת (מה שסביר להניח יקרה) למרות שההבדלים אמורים להיות בתוך גזרת השמיעה שלנו, איזה מסקנה תסיק?

אגב,

הבדיחה על הזבוב יותר מתאימה לאג'נדה שלך לא שלי.
זבוב בלי כנפיים = אני לא שומע
לא שומע = אין הבדל

סליחה שאני מתערב, אבל אני קצת מבולבל ואשמח להבהרה. מה שעולה מהמצוטט הוא שבעצם אנחנו רואים את הצליל ולא שומעים אותו.

 

[ארז_וחני]

נמר אני חושב שהתבלבלת - אתה בודק אותי ? אני טוען שבקושי / אם בכלל ניתן לשמוע הבדלים אפילו כשהם מדידים .....אז איך אתה בודק אותי .

אתה טוען שאתה שומע הבדלים כאשר אני טוען שהם לא מדידים , אתה צריך להיבחן לא אני !!!, ואעשה את המבחן בשימחה , אם תסכים לכך כמובן (עמיר לא לקפוץ ולהזהיר את נמר מפני ה"שד העיוור" - נמר הוא ילד בוגר ) , בלי התלהמות ובטיח , אני ואתה בלבד, ברגוע.

רוברט,
אתה טוען שמבחן עיוור זו הבדיקה הנכונה האוביקטיבית על מנת לדעת אם יש באמת הבדל.
נמר טוען שזו לא בדיקה נכונה ורוצה להוכיח לך שהיא לא נכונה.
כיצד?
אם תשמע בהאזנה רגילה שני מגברים שונים ותאשר שאתה שומע הבדלים אולם במבחן עיוור לא תוכל להבדיל ביניהם, זה יוכיח את הטענה של נמר, נכון או לא נכון?

ארז

 

[Roberts1]

רוברט,
אם תשמע בהאזנה רגילה שני מגברים שונים ותאשר שאתה שומע הבדלים אולם במבחן עיוור לא תוכל להבדיל ביניהם, זה יוכיח את הטענה של נמר, נכון או לא נכון?

ארז

יש בעיה לוגית בסיסית בלטעון שניתן לשמוע הבדלים בצורה אובייקטיבית שלא בעיוור ..... בשביל הכיף , החברה , הנשמה , הסוטול וכו' וכו' אפשר לשמוע איך שרוצים , להאזנה מבוקרת , קריטית , שיפוטית ואובייקטיבית - חייבים Blind .

 

[AK1]

יש בעיה לוגית בסיסית בלטעון שניתן לשמוע הבדלים בצורה אובייקטיבית שלא בעיוור ..... בשביל הכיף , החברה , הנשמה , הסוטול וכו' וכו' אפשר לשמוע איך שרוצים , להאזנה מבוקרת , קריטית , שיפוטית ואובייקטיבית - חייבים Blind .

לא ענית לשאלה

 

[Roberts1]

לא ענית לשאלה

ועוד איך עניתי , ואני מצטט מעצמי שוב "יש בעיה לוגית בסיסית בלטעון שניתן לשמוע הבדלים בצורה אובייקטיבית שלא בעיוור"

שלא בעיוור אני יכול לשמוע גם שירת מלאכים , אני יכול לשמוע הכל .....שלא בעיוור ....ואל תגיד לי שזו בעיה אישית שלי ......זו בעיה של כולם .

 

[AK1]

ועוד איך עניתי , ואני מצטט מעצמי שוב "יש בעיה לוגית בסיסית בלטעון שניתן לשמוע הבדלים בצורה אובייקטיבית שלא בעיוור"

שלא בעיוור אני יכול לשמוע גם שירת מלאכים , אני יכול לשמוע הכל .....שלא בעיוור ....ואל תגיד לי שזו בעיה אישית שלי ......זו בעיה של כולם .

להזכירך, השאלה הייתה:

אם תשמע בהאזנה רגילה שני מגברים שונים ותאשר שאתה שומע הבדלים אולם במבחן עיוור לא תוכל להבדיל ביניהם, זה יוכיח את הטענה של נמר, נכון או לא נכון?

וההקשר של נמר הייה כשמדובר במגברים שנמדדים שונה, אחד מנורות והאחר לא, וכו'.

עמיר

 

[שניצל]

רוברט שלום ! מה שלומך ,
רציתי לספר לך שעכשיו אני מאזין לזוג כבלי חשמל חדשים למונובלוקים שלי , היו לי לפני כמה דקות זוג כבלי אלומיניום עצומים עם צליל רך ומתון ,ועכשיו שומע זוג כבלי חדשים מנחושת בגאומטריה אובלית , וההבדל כל כך גדול גם לא בטסט עוור, שכמעט אני מתפתה להזמין אותך לבליינד בעניין ,אבל אתה תמיד מוזמן לבקר ,עכשיו שהכרנו פנים אל פנים ,אתה ממש חמוד ,גם אח שלי עבר קורס אלקטרוניקה בעבודה ,כנראה בגלל זה הוא מרצה בטכניון ,טובים הקורסים האלא רבאק!!!!

 

[ארז_וחני]

יש בעיה לוגית בסיסית בלטעון שניתן לשמוע הבדלים בצורה אובייקטיבית שלא בעיוור ..... בשביל הכיף , החברה , הנשמה , הסוטול וכו' וכו' אפשר לשמוע איך שרוצים , להאזנה מבוקרת , קריטית , שיפוטית ואובייקטיבית - חייבים Blind .

אין שום בעיה לוגית.
הטענה שלך היא שמבחן עיוור הוא צורת הבדיקה הנכונה.
הטענה של נמר היא שזו לא הבדיקה הנכונה, כמו שבדיקת דם או אולטרסאונד הן לא הבדיקות הנכונות לזיהוי שברים בעצמות.
לפני שרצים לעשות מבחן עיוור על מנת להוכיח משהו, צריך לבדוק שזו אכן הבדיקה הנכונה.
מה יותר פשוט מלקחת שתי מגברים שונים, ששומעים את ההבדל ביניהם כאשר יודעים מה מנגן ואחר כך לנסות לזהות את המגבר במבחן עיוור?

הרי אם המבחן תקף, יהיה קל לזהות איזה מגבר מחובר.
ואם הוא לא תקף ולא תוכל לזהות את המגבר כאשר קודם לכן לא הייתה לך בעיה בזיהוי , אז זו הוכחה שצורת הבדיקה הזאת לא נכונה.
מה לא מסתדר לך?

ארז

 

[Roberts1]

להזכירך, השאלה הייתה:



וההקשר של נמר הייה כשמדובר במגברים שנמדדים שונה, אחד מנורות והאחר לא, וכו'.

עמיר

רבאק , למה את לא מבין את שאני כותב ? בהאזנה רגילה (לא בליינד) אני יכול לשמוע "ניסים ונפלאות " - השאלה לא נכונה לוגית לגבי .

 

[Roberts1]

מה יותר פשוט מלקחת שתי מגברים שונים, ששומעים את ההבדל ביניהם כאשר יודעים מה מנגן ואחר כך לנסות לזהות את המגבר במבחן עיוור?


ארז

אתה לא מבין שאני טוען ש"אי אפשר לטעון ששומעים הבדל "- בצורה הלוגית הבסיסית , אלא אם כן הוא נעשה בבלינד

 

[Roberts1]

רוברט שלום ! מה שלומך ,
רציתי לספר לך שעכשיו אני מאזין לזוג כבלי חשמל חדשים למונובלוקים שלי , היו לי לפני כמה דקות זוג כבלי אלומיניום עצומים עם צליל רך ומתון ,ועכשיו שומע זוג כבלי חדשים מנחושת בגאומטריה אובלית , וההבדל כל כך גדול גם לא בטסט עוור, שכמעט אני מתפתה להזמין אותך לבליינד בעניין ,אבל אתה תמיד מוזמן לבקר ,עכשיו שהכרנו פנים אל פנים ,אתה ממש חמוד ,גם אח שלי עבר קורס אלקטרוניקה בעבודה ,כנראה בגלל זה הוא מרצה בטכניון ,טובים הקורסים האלא רבאק!!!!

אני מאמין באמת ובתמים שאתה שומע את שאתה טוען , הנסיון מראה שהדמיון עלול/עשוי לתת לנו לחשוב שאנו שומעים דברים שלא באמת קיימים - לא אני המצאתי תובנה זו ,

ובלי שום קשר אכן אנו צריכים להיפגש איש אצל מערכתו של רעהו .