Juiced
חבר משקיען
- הודעות
- 1,326
- מעורבות
- 500
- נקודות
- 113
האם יש טעם בכלל ברמקולים גדולים עכשיו כשקיימים סאבוופרים בעולם?
- פותח הנושא Audiogod
- פורסם בתאריך
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,917
- מעורבות
- 1,282
- נקודות
- 113
אתה שוב מתמקד ב 20 הרץ ו 15 הרץ - וזו לא הסיבה העיקרית להוספת סאב כאשר יש ברשותך כבר רמקול בריא שאפילו יורד רק עד 40.
מעבר לזה - DIRAC LIVE - לא עושה אינטגרציה אוטמטית של הקידמיים עם הסאבים,גם לא טרינוב.
שניהם "רואים" כל רמקול כיחידה עצמאית ללא תלות בחברו.
המודול החדש של דירק - DLBC - כן עושה את זה אך לצערי לא רלוונטי לדו ערוצי ומגיע רק עם פרוססרים רב ערוציים.
אתה יכול לעשות את זה ידנית על ידי שימוש בתוכנות אלו או על ידי קרוס חיצוני.
נערך לאחרונה ב:
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,515
- מעורבות
- 974
- נקודות
- 113
לא מסכים.. לא קל יותר לרמקול, אולי אתה בתת זרם בהגברה ובגלל זה מקבל כאילו שיפור.
בנוסף סאונד זה עניין יחסי
אם אני מזרים לרמקול סיגנל
מקרה ראשון חתכתי מ 80 הרץ ומטה
מקרה שני לא חתכתי כלום
המקרה הראשון יתן לך סאונד ״עם יותר גבוהים״ או בהיר יותר. לא בגלל שיש יותר גבוהים... עוצמת התדרים מעל 80 הרץ תהיה זהה למקרה השני...
אבל המוח יפרש כסאונד רזה יותר כי חסרים נמוכים.
יש לי חדר האזנה קטן 3X3 מטר עם רמקולים עומדים שיורדים עד 28 הרץ וסאבוופר שיורד עד 18 הרץ. הסאב מכסה רק את התחום מ 18-33הרץ. בתחום הזה הנמוך אין כל כך חשיבות למיקום הסאב והוא ממוקם בפינה מאחורי רמקול ימיני.
החדר מטופל אקוסטית וגם עם ROOM CORRECTION ואני מרוצה מהתוצאה.
אני מדדתי אותו בעזרת REW , עקומת SPL טובה ו DECAY בתדרים 20-300 הרץ קטנים מ 300 מילישניה, העלתי בעבר את המדידות האלה בפוסטים קודמים באתר.
מהניסיון שלי ניתן להגיע לתוצאה טובה בחדר קטן מטופל כמובן עם ROOM CORRECTION שכילתי אותו ידנית על סמך מדידות ולבסוף גם לפי האוזן בשימוש בהקלטות אכותיות.
המסר שלי, גם בחדר קטן ניתן להגיע לתוצאה טובה כולל בתחום הבס הנמוך.
אשמח לשתף מניסיוני עם מי שמיתמודד עם חדר האזנה קטן
איסי
החדר מטופל אקוסטית וגם עם ROOM CORRECTION ואני מרוצה מהתוצאה.
אני מדדתי אותו בעזרת REW , עקומת SPL טובה ו DECAY בתדרים 20-300 הרץ קטנים מ 300 מילישניה, העלתי בעבר את המדידות האלה בפוסטים קודמים באתר.
מהניסיון שלי ניתן להגיע לתוצאה טובה בחדר קטן מטופל כמובן עם ROOM CORRECTION שכילתי אותו ידנית על סמך מדידות ולבסוף גם לפי האוזן בשימוש בהקלטות אכותיות.
המסר שלי, גם בחדר קטן ניתן להגיע לתוצאה טובה כולל בתחום הבס הנמוך.
אשמח לשתף מניסיוני עם מי שמיתמודד עם חדר האזנה קטן
איסי
לזה בדיוק התכוונתי, כל מילה בסלע
איזה רמקולים וסאב יש לך?
אם הכוונה ל Live bass control אז הוא אמור לטפל בסיטואציה של ריבוי סאבים כמו דולבי אטמוס 13.2 וכו..
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,917
- מעורבות
- 1,282
- נקודות
- 113
הוא מטפל גם בסטריאו עם סאב אחד או סאבים מרובים.
השלב הראשון זה מדידה של כל רמקול בנפרד וכל סאב בנפרד.
השלב השני - זה ALIGMENT בין כל הסאבים גם ברמת התדר וגם ברמת התזמון .
השלב השלישי זה ALIGMENT עם הקידמיים והצעת קרוס אופטמאלי ביחס למה שקורה בחדר ולא ביחס לתגובה האקוסטית הנפרדת של הרמקול כיחידה עצמאית.
המודול הרגיל- לא מבצע ALIGMENT ולא מציע קרוס.
השלב הראשון זה מדידה של כל רמקול בנפרד וכל סאב בנפרד.
השלב השני - זה ALIGMENT בין כל הסאבים גם ברמת התדר וגם ברמת התזמון .
השלב השלישי זה ALIGMENT עם הקידמיים והצעת קרוס אופטמאלי ביחס למה שקורה בחדר ולא ביחס לתגובה האקוסטית הנפרדת של הרמקול כיחידה עצמאית.
המודול הרגיל- לא מבצע ALIGMENT ולא מציע קרוס.
הרמקולים שלי הם MONITOR AUDIO 200 GR,
הרמקול ריצפתי מכיל 2 וופרים מיד וטוויטר שיוצר בזמנו באנגליה ויורד ל 28HZ ב -3DB-.
הסאב הוא REL STORM 3 ומחובר במקביל לוופרים.
אני מצרף גרף WATERFALL מ20 -300 הרץ ב 1/6 אוקטבה החלקה.
ציר X הוא ציר התדר.
ציר Y הוא עוצמה ב DB
ציר Z (כאילו ניכנס למסך) הוא ציר הזמן.
ניתן לראות שה DECAY של כל התחום קטן מ 300 מילישניה כך שגלים עומדים מדוכאים.
כל זה בעזרת ROOM CORRECTION וטיפול אקוסטי.
בברכה,
איסי
תמונות מצורפות
עכשיו נשאר לשכנע את כל האחרים כאן שסאב זה מאסט( ;
shokroun
חבר משקיען
- הודעות
- 1,541
- מעורבות
- 821
- נקודות
- 113
לשכנע שלבאס חשיבות קריטית לכל אורך הצליל. איך להשיג את זה , זו כבר שאלה נפרדת.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
למה לשכנע את מי שלא רוצה להשתכנע?
לא רק בעניין סאב, גם בעניין טיפול אקוסטי אקטיבי ופסיבי, למשל.
אפשר להציג את היתרונות, מי שמעוניין לארח יכול להציע לשמוע, ומי שרוצה להעמיק בזה, יכול לשאול ולהתארח.
מי שלא -- לא.
יש כאלה שבטוחים שמה שיש להם מספיק טוב, וזה כנראה מספיק טוב עבורם.
את זה שתמיד אפשר יותר כולם כבר יודעים, אבל לא תמיד יכולים לדעת עד כמה יותר טוב, במה ואיך בדיוק זה יתבטא, ובאיזה מחירים.
יש גם כאלה שחוששים להיכנס להוצאות, לטרחה, לדאגות שמא לא יהיה מוצדק, וכד'
האופציות פרושות, ושכל אחד יבחר האם/מה הוא רוצה לקחת.
ושכולם יהיו בריאים.
shokroun
חבר משקיען
- הודעות
- 1,541
- מעורבות
- 821
- נקודות
- 113
כי זו מהות הדיון והקדמה. והפורום. לשכנע, מלשון להעלות טיעונים ולתת פתח לכיווני מחשבה חדשים.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
להעלות טיעונים ולתת פתח לכיווני מחשבה חדשים זה לגמרי לא שקול ל"לשכנע".
לשכנע זה להעלות טיעונים במטרה הספציפית שבן שיחך יקבל את טיעוניך (ויפעל לפיהם). ברמה הקיצונית זה בעצם מניפולציה.
בפורום יש גם מקום להעלות טיעונים במטרה לתרום לאנשים, לתת להם כיווני מחשבה חדשים, להוסיף ידע ואפשרויות, לברר דברים, להתאפס על דברים וכו', וכל אחד יחליט באופן חופשי האם ומה מעניין אותו מכל זה והאם ומה הוא יעשה עם זה. אם יש לו שאלות/השגות, הוא יכול לשאול, והתשובות לא חייבות להיות כאלה שיגרמו לו להסכים אלא כאלה שיתרמו לו בצורה כזו שהוא יוכל לראות בזה הזדמנות עבור עצמו, או שלא.
shokroun
חבר משקיען
- הודעות
- 1,541
- מעורבות
- 821
- נקודות
- 113
וואלה, שכנעת אותי....
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
מתנצל, לא התכוונתי...וואלה, שכנעת אותי....
שניצל
חבר משקיען
- הודעות
- 8,753
- מעורבות
- 1,975
- נקודות
- 113
צודק לגמרי ,אצלי יש 8 וופרים עם מהלך סופר ארוך ,החדר שלי מצויין ובלי בעיות מיוחדות , למרות הכל קניתי 2 סאבים ,ניסינו אני ויאיר תמם לכייל אותם ,מה שלא עשינו נשמע פחות טוב עם הרמקול לבד ,לבסוף נתתי מתנה הסאבים !
לגבי RC ועזרה בכיול , לא נראה לי שאפילו לחלק קטן כאן יש נסיון בעניין ובכלל יש להם מכשירים כאלו (לי יש למעלה מ10 שנים ) ,ומשתמש בו כל הזמן , גם בלעדיו עדיין טוב מאוד בגלל החדר והתיקון הפםיבי ,ראיתי התמונה של 2 המוניטורים עם זוג סאבים ,נראה זוועה , מזמין את אלו שחושבים שיש להם נסיון לנסות לשמוע , נראה אם ימשיכו לכנות עצמם "אלוהי האודיו " או יחליפו לחרטטן ,
בקשר לביקורת המשפילה שעובר דן נגר , מציע להפסיק ען זה ,עד שיש לנו בחור מבין עניין אין צורך להוציא לו הרוח מהמפרשים ,במקום תנסו ללמוד למרות שמותר לא להסכים לשימוש מופרז בסאבים ,זה כמעט אף פעם לא מתחבר טוב ממש ,עדיף רמקול טוב ויותר מכך חדר מצוין ,דן לפחות ידע לומר לי שאני לא צריך סאבים בשום אופן למרות נטיותיו ,ובזה גדולתו ,הכלל כל השרשור הזה נראה לי בלבול ביצים אחד ארוך שאך אחד לא מבין מהחיים שלו ,תהנו!!!!!!
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,348
- מעורבות
- 1,906
- נקודות
- 113
חשבתי שרק אני ניסיתי לשדך סאב (יקר) לזוג מוניטורים (גם יקרים) ובסוף התעצבן ושיחרר אותם בחצי מחיר בלוחות..
יש מצב בדיעבד שהייתי יכול לעשות את זה עם עזרה מקצועית ולהצליח, בכל מקרה מי שחושב שזה רק לחבר כבלים ולהדליק טועה ובגדול!
אצלי זה הצליח כניראה מאחר ואני מישתמש בו רק לכיסוי תחום תדרים נמוך 18-33הרץ כאשר הרמקולים העומדים יורדים עד 28 הרץ.
שילוב של סאב לתחום 20-80 הרץ או 20-120 הרץ הוא קשה ומושפע חזק ממיקום הסב ודורש מדידות ורצוי גם ROOM CORRECTION.
השיטה של דן נגר בו הוא משתמש במיספר סאב וופרים וממקם על סמך מדידות נותנת תוצאות טובות. דן שלח לי בזמנו מדידה REW של חדר שהוא טיפל בו אקוסטית ועם יותר מסאב אחד, ווניראה מצוין גם ב SPL וגם DECAY בגרף WATERFALL. (לא יצא לי להאזין לחדר)
היתרון של השיטה של דן עם מספר סאבים הוא היכולת לבטל התאבכויות הורסות שניראות כ DIP במדידה.
אני מקווה שלמרות כל הטיפול האקוסטי והסאבים החדר עדיין אסטטי ועומד במיבחן WAF
איסי
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,348
- מעורבות
- 1,906
- נקודות
- 113
שמח שהצלחת! אתה רק מחזק את דברי שזה יותר מסתם להציב שני מוניטורים וסאב או שניים, צריך גם יידע גם ניסיון וגם כיס לא פחות עמוק. פותח השרשור פספס את הנקודה מפאת חוסר ניסיון ויהירות…
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,917
- מעורבות
- 1,282
- נקודות
- 113
תודה איסי -
זה החדר המדובר והכל בו נסתר ברמת הסאבים (יש 4):
לינק
בגלל זה חדר עם מספר מאזינים ,המשימה היא קשה עוד יותר - וצריך גם לדאוג שבכל המושבים הבס יהיה זהה - אין לך דרך לעשות את זה ללא מולטי סאב - או מזל גדול וטיפול אקוסטי לתדרים נמוכים מאוד מושכל.
9 המדידות מייצגות ספרה של 80 ס"מ המקיפה את כל מקום הישיבה ומתייחסות לתדרים 10-120 הרץ ,רוחב,קדימה ואחורה. המדידות הן בלי החלקה כלל.