איזו חוליה בשרשרת אודיו משפיעה ביותר על איכות תוצאת הביצועים.

[Audiofreak]

רמקול עם חדר/ אקוסטיקה חד משמעית! בורות/ הכפלות של תדרים ב9db+- מזיקים עשרות מונים מאלקטרוניקה.
מוכן להביא כל פרה הכי משובח בעולם- אם הרמקול לא טוב והוא לא מתאים לחדר- בדיוק 5 דקות ואני בורח...
ראו ערך תערוכות אודיו! כולם מביאים לשם ציוד קצה- החדרים הטובים ביותר הם אלו שיש בהם אקוסטיקה טובה- והרמקול טוב ומתאים לחדר.
הם יעקפו עם משולב סבבה חדרים עם אקוסטיקה גרועה או רמקול לא מחובר- לא משנה מה ההגברה תהיה שם!
במידה והרמקול והחדר עובדים טוב אקוסטית- אפשר להתחיל לדבר על משמעות האלקטרוניקה- ושם הרכיב הגרוע הוא זה שיגביל את התוצאה.
שום פרה איכותי לא יתקן מקור גרוע וכו...
דבר אחד לגבי קדם מגברים- זה כנראה החלק היותר קשה לתכנון וביצוע בהגברה, ולכן יש המייחסים לו חשיבות גבוהה יותר ממגבר. כי רב קדם המגברים פשוט לא מספיק טובים יחסית למגברי הספק רבים וטובים.

 

[OzKol]

צריך להבין שיש כאן הנדסה דיי ברורה ומי משפיע יותר ומי פחות על שחזור הסינגל, זה עניין שניתן למדוד ולהוכיח בכל צורה שתרצו.

מצורף סירטון של Paul מ Ps Audio ולמרות שאני לא תמיד מסכים עם כל מה שהוא מפרסם... הפעם בנושא הזה אני דיי מסכים איתו. זו גם הגישה שלי כבר מעל ל 25 שנים, מניסיוני כמעט תמיד הגישה הזו הייתה מוצלחת הרבה יותר ממערכות שנבנו בגישה ההפוכה מזו.

 

[Audiofreak]

איתן,
הרכיב שמשפיע יותר הכל רכיב אחר הוא הקדם מגבר, יש לו יותר
תפקידים מרכיבים אחרים. אחראי לאיכות התוצאה

מה שכתבת נכון .
אך מה זה שווה עם חיברת לפרה משובח שהוא למעשה הכי פחות מתערב בצליל (תפקידו הרי בסה"כ להנחית את עוצמת האות שיוצא מהמקור אל המגבר) למקור לא מספיק טוב? חשפת את החוליה החלשה באופן הכי שקוף...

 

[Juiced]

אני חושב שכולם צודקים.
אני פשוט מסתכל על הדיון הזה אם במידה ויש לך מערכת קצה אפויה ומאוזנת בחדר סבבה, הפרה (לדעתי) בין החשובים אם לא הכי חשוב.

מה שכתבת נכון .
אך מה זה שווה עם חיברת לפרה משובח שהוא למעשה הכי פחות מתערב בצליל (תפקידו הרי בסה"כ להנחית את עוצמת האות שיוצא מהמקור אל המגבר) למקור לא מספיק טוב? חשפת את החוליה החלשה באופן הכי שקוף...

פחות מסכים שהוא פחות מתערב בצליל.

הינה דוגמה טובה על חיבור פרה של לוקסמן בן דאק chord dave ללוקסמן 10x

NEW Luxman C10X Preamplifier First Impressions / Opinion

I thought I would give people a quick review/opinion of the new Luxman C10X Preamplifier- Not much has been posted so far on this preamp. Associated Equipment: Luxman M10X Amplifier Chord Dave DAC Aurender N200 Streamer Magico S3 Mk II Speakers (average speaker cables/interconnects/powercords)...

www.whatsbestforum.com

אישית, הייתה תקופה שמכרתי את הפרה והייתי רק עם פאואר.
לדאק ולפונו (weiss 501/ ear pb88) שלי יש אפשרות לשליטה על הווליום, אבל למרות שנשמע טוב כמו שאני מכיר .. משהו לא הסתדר כאילו משהו חסר.

 

[YOSSI24]

מה שכתבת נכון .
אך מה זה שווה עם חיברת לפרה משובח שהוא למעשה הכי פחות מתערב בצליל (תפקידו הרי בסה"כ להנחית את עוצמת האות שיוצא מהמקור אל המגבר) למקור לא מספיק טוב? חשפת את החוליה החלשה באופן הכי שקוף...

ערן אז אם אתה יודע שזה פרה
משובח תחבר רכיבים משובחים.

 

[exupgh12]

ערן אז אם אתה יודע שזה פרה
משובח תחבר רכיבים משובחים.

ואם האקוסטיקה פגומה או שגרסת הטראק המנוגנת אינה הגרסה המיטבית, הפרה שלך לא יספק תוצאות מיטביות.
כפי שכולנו יודעים, מערכת סאונד (כל מערכת סאונד) ביצועיה ימדדו על פי החוליה החלשה ביותר - בדיוק כפי, שרכב מסוים לא יכול לממש באופן מלא את הפוטנציאל של מנוע פרארי אם לו מכלולים תואמים ומותאמים.

 

[al2813]

יאללה הכל חשוב וכמו שאמר מישהו - צריך לשים לב שאין חוליה חלשה.
אין לי את הנסיון שיש פה לאחרים ולמרות גילי המתקדם אני בתחביב בצורה רצינית רק כמה שנים, אבל בכל זאת השידרוג היחיד הכי רציני שעשיתי עד כה הוא החלפת כל אספקת הכח שלי (הסטאפ האנאלוגי כבר הושלם והדיגיטלי בדרך) - החל מהשקעים (קיר ובלוקי המולטי שקע) ועד לכבלים. עד שלא עשיתי את זה לא האמנתי שהשינוי יהיה עד כדי כך דרמטי. הצעד הבא - חיבור חשמל יעודי ברגע שיתאפשר לי.

 

[YOSSI24]

ואם האקוסטיקה פגומה או שגרסת הטראק המנוגנת אינה הגרסה המיטבית, הפרה שלך לא יספק תוצאות מיטביות.
כפי שכולנו יודעים, מערכת סאונד (כל מערכת סאונד) ביצועיה ימדדו על פי החוליה החלשה ביותר - בדיוק כפי, שרכב מסוים לא יכול לממש באופן מלא את הפוטנציאל של מנוע פרארי אם לו מכלולים תואמים ומותאמים.

הסיבות לא סותרות את העובדה
שהפרה בראש יותר מאחרים, את
פרה אתה בודק לאורך כמה ימים
עם הקלטות מוכרות לך, לרוב החברים
אין אקוסטיקה מושלמת, אתה לא מכניס שדרוג הפרה למערכת
לא מאוזנת ברמת טיב רכיבים.

 

[YOSSI24]

רמקול עם חדר/ אקוסטיקה חד משמעית! בורות/ הכפלות של תדרים ב9db+- מזיקים עשרות מונים מאלקטרוניקה.
מוכן להביא כל פרה הכי משובח בעולם- אם הרמקול לא טוב והוא לא מתאים לחדר- בדיוק 5 דקות ואני בורח...
ראו ערך תערוכות אודיו! כולם מביאים לשם ציוד קצה- החדרים הטובים ביותר הם אלו שיש בהם אקוסטיקה טובה- והרמקול טוב ומתאים לחדר.
הם יעקפו עם משולב סבבה חדרים עם אקוסטיקה גרועה או רמקול לא מחובר- לא משנה מה ההגברה תהיה שם!
במידה והרמקול והחדר עובדים טוב אקוסטית- אפשר להתחיל לדבר על משמעות האלקטרוניקה- ושם הרכיב הגרוע הוא זה שיגביל את התוצאה.
שום פרה איכותי לא יתקן מקור גרוע וכו...
דבר אחד לגבי קדם מגברים- זה כנראה החלק היותר קשה לתכנון וביצוע בהגברה, ולכן יש המייחסים לו חשיבות גבוהה יותר ממגבר. כי רב קדם המגברים פשוט לא מספיק טובים יחסית למגברי הספק רבים וטובים.

ערן, כתבתי בפתיחת שרשור "במערכת מאוזנת מבחינת טיב"
למה לעוות לכל מיני מצבים אקסצנטרים, מדובר במערכות קיימות לחברים הפרה הכי תורם,
את זה צריך להכניס לתודעה.

 

[OzKol]

ערן, כתבתי בפתיחת שרשור "במערכת מאוזנת מבחינת טיב"
למה לעוות לכל מיני מצבים אקסצנטרים, מדובר במערכות קיימות לחברים הפרה הכי תורם,
את זה צריך להכניס לתודעה.

התודעה שאתה מנסה להכניס כאן לאנשים היא שגויה ולא נכונה כלל בעולם האמיתי. נראה שאתה הולך עם ראש בקיר ללא שום ביסוס מקצועי ובוחר להתעלם מעובדות שכבר מוכחות בענף. זה שיצא לך לשמוע הבדל בין קדם מגברים שונים על מערכות שלמות, לא אומר שהוא החוליה הכי משפיעה במערכת, יש עוד פרמטרים שמשפיעים על התוצאה הכללית. בנוסף, יכול להיות שהקדם מגבר שנסית הוא בעצמו בעל אופי מוצק (אולי הוא בכלל שפופרות?) שאותו אתה מעדיף בגלל טעם אישי כזה או אחר.


אתה צריך להכניס לתודעה שההפסדים המכאנים והאקוסטים מהרמקולים גם היקרים ביותר שיש, הם פי 100 ויותר מההפסדים שתקבל אפילו מאלקטרוניקה סבירה. אז ההשפעה הכי גדולה במערכת הם קודם כל רמקולים. זו העובדה. תקבל אותה או שלא תקבל, זה כבר בחירה שלך...

בהצלחה ותהנה

 

[Audiofreak]

ערן אז אם אתה יודע שזה פרה
משובח תחבר רכיבים משובחים.

תמיד בעד איזון בין הרכיבים !

 

[YOSSI24]

התודעה שאתה מנסה להכניס כאן לאנשים היא שגויה ולא נכונה כלל בעולם האמיתי. נראה שאתה הולך עם ראש בקיר ללא שום ביסוס מקצועי ובוחר להתעלם מעובדות שכבר מוכחות בענף. זה שיצא לך לשמוע הבדל בין קדם מגברים שונים על מערכות שלמות, לא אומר שהוא החוליה הכי משפיעה במערכת, יש עוד פרמטרים שמשפיעים על התוצאה הכללית. בנוסף, יכול להיות שהקדם מגבר שנסית הוא בעצמו בעל אופי מוצק (אולי הוא בכלל שפופרות?) שאותו אתה מעדיף בגלל טעם אישי כזה או אחר.


אתה צריך להכניס לתודעה שההפסדים המכאנים והאקוסטים מהרמקולים גם היקרים ביותר שיש, הם פי 100 ויותר מההפסדים שתקבל אפילו מאלקטרוניקה סבירה. אז ההשפעה הכי גדולה במערכת הם קודם כל רמקולים. זו העובדה. תקבל אותה או שלא תקבל, זה כבר בחירה שלך...

בהצלחה ותהנה

לא הבנת על מה מדובר , רמקול לא יכול להשפיע על טיב חלקי מערכת, הוא יכול להשפיע על מגבר או פרה? לא ועל זה מדובר
האלקטרוניקה משפיעה על הרמקול איך הוא ישמע ולא להיפך.

 

[OzKol]

לא הבנת על מה מדובר , רמקול לא יכול להשפיע על טיב חלקי מערכת, הוא יכול להשפיע על מגבר או פרה? לא ועל זה מדובר
האלקטרוניקה משפיעה על הרמקול איך הוא ישמע ולא להיפך.

כנראה אתה זה שלא הבנת על מה מדובר או שאתה לא מבין איך העניין פועל בכלל.
אתה שאלת איזו חוליה בשרשרת היא בעלת ההשפעה הגדולה ביותר על הצליל. אז ההשפעה הגדולה ביותר בשרשרת הם הרמקולים והנחת היסוד שלך שאלקטרוניקה משפיעה על הרמקול ולא ההפך היא גם לא נכונה כלל. הרמקול הוא זה שנותן את חתימת הצליל המשמעותית ביותר במערכת ועליו נופלים רוב ההפסדים.
קדם מגבר, מגבר וממיר הם רכיבים מאוד שקופים וניטרלים ביחס לרמקולים.

 

[גיא]

רמקול עם חדר/ אקוסטיקה חד משמעית! בורות/ הכפלות של תדרים ב9db+- מזיקים עשרות מונים מאלקטרוניקה.
מוכן להביא כל פרה הכי משובח בעולם- אם הרמקול לא טוב והוא לא מתאים לחדר- בדיוק 5 דקות ואני בורח...
ראו ערך תערוכות אודיו! כולם מביאים לשם ציוד קצה- החדרים הטובים ביותר הם אלו שיש בהם אקוסטיקה טובה- והרמקול טוב ומתאים לחדר.
הם יעקפו עם משולב סבבה חדרים עם אקוסטיקה גרועה או רמקול לא מחובר- לא משנה מה ההגברה תהיה שם!
במידה והרמקול והחדר עובדים טוב אקוסטית- אפשר להתחיל לדבר על משמעות האלקטרוניקה- ושם הרכיב הגרוע הוא זה שיגביל את התוצאה.
שום פרה איכותי לא יתקן מקור גרוע וכו...
דבר אחד לגבי קדם מגברים- זה כנראה החלק היותר קשה לתכנון וביצוע בהגברה, ולכן יש המייחסים לו חשיבות גבוהה יותר ממגבר. כי רב קדם המגברים פשוט לא מספיק טובים יחסית למגברי הספק רבים וטובים.

התגובה עם התובנות הכי נכונות ומבינות בשרשור הזה. מה לעשות, ערן צודק 100%.
האדון מבין!!
סיכמת את הנושא פיקס.

 

[RB68]

לא הבנת על מה מדובר , רמקול לא יכול להשפיע על טיב חלקי מערכת, הוא יכול להשפיע על מגבר או פרה? לא ועל זה מדובר
האלקטרוניקה משפיעה על הרמקול איך הוא ישמע ולא להיפך.

המממ.
לדוגמה: החלפת לרמקול בעל נצילות נמוכה בכמה db - הווליום המתקבל נמוך משמעותית - אתה (יוסי, הבעלבית) גוהר מעדנות לעבר הפרה ומעלה את הווליום - המגבר שלך מקבל עכשיו סיגנל במתח כפול במבוא שלו ומוציא הספק כפול, מה שמכניס אותו לדיסטורשן משמעותי ושמיע (לצורך הדוגמה בלבד, נניח שזה גדול על המגבר המסויים). האם היית אומר שהרמקול לא השפיע על המגבר?

עוד דוגמה: הסיגנל צולל לפתע לתדר שבו עכבת הרמקול צונחת משמעותית. עכשיו, למרות שהווליום לא השתנה, הדרישה לזרם גדולה משמעותית ומגברנו שאינו גיבור כלל, מתקשה לספק אותה, אם משום רזון חולני של ספק הכוח שלו ואם מסיבה אחרת בתכנון. בניגוד לדוגמה הקודמת, האפקט עכשיו אינו דיסטורשן אלא חוסר דינאמיות (הכי עוכר כיף). שוב, האם הרמקול לא השפיע על המגבר?

חוץ מזה, להזכירך, החשמל לא זורם מהמקור אל הרמקול*. הוא זורם לשני הכיוונים ורכיבים בשרשרת בפירוש עשויים להשפיע אחד על השני גם "לאחור".

בכל מקרה, למה לערבב את שאלת "מי משפיע יותר?" עם שאלת "איך רכיב משפיע על שכנו לשרשרת?"

*מה שכן ניתן לתאר במובן של כיוון ("לוגי" יותר) הוא המידע המוסיקלי שאכן "זורם" (במובן הפונקציונלי) מהמקור אל הרמקול בקצה השרשרת.

 

[YOSSI24]

המממ.
לדוגמה: החלפת לרמקול בעל נצילות נמוכה בכמה db - הווליום המתקבל נמוך משמעותית - אתה (יוסי, הבעלבית) גוהר מעדנות לעבר הפרה ומעלה את הווליום - המגבר שלך מקבל עכשיו סיגנל במתח כפול במבוא שלו ומוציא הספק כפול, מה שמכניס אותו לדיסטורשן משמעותי ושמיע (לצורך הדוגמה בלבד, נניח שזה גדול על המגבר המסויים). האם היית אומר שהרמקול לא השפיע על המגבר?

עוד דוגמה: הסיגנל צולל לפתע לתדר שבו עכבת הרמקול צונחת משמעותית. עכשיו, למרות שהווליום לא השתנה, הדרישה לזרם גדולה משמעותית ומגברנו שאינו גיבור כלל, מתקשה לספק אותה, אם משום רזון חולני של ספק הכוח שלו ואם מסיבה אחרת בתכנון. בניגוד לדוגמה הקודמת, האפקט עכשיו אינו דיסטורשן אלא חוסר דינאמיות (הכי עוכר כיף). שוב, האם הרמקול לא השפיע על המגבר?

חוץ מזה, להזכירך, החשמל לא זורם מהמקור אל הרמקול*. הוא זורם לשני הכיוונים ורכיבים בשרשרת בפירוש עשויים להשפיע אחד על השני גם "לאחור".

בכל מקרה, למה לערבב את שאלת "מי משפיע יותר?" עם שאלת "איך רכיב משפיע על שכנו לשרשרת?"

*מה שכן ניתן לתאר במובן של כיוון ("לוגי" יותר) הוא המידע המוסיקלי שאכן "זורם" (במובן הפונקציונלי) מהמקור אל הרמקול בקצה השרשרת.

חחח כולם מניחים הנחות מעקמים את החלל, מספיק לעשות צחוק, זו לא קוביה
הונגרית, הפרה מצידי משול
למנצח על תזמורת עם אינטרפרטציה מוזיקלית משלו.

 

[exupgh12]

הסיבות לא סותרות את העובדה
שהפרה בראש יותר מאחרים, את
פרה אתה בודק לאורך כמה ימים
עם הקלטות מוכרות לך, לרוב החברים
אין אקוסטיקה מושלמת, אתה לא מכניס שדרוג הפרה למערכת
לא מאוזנת ברמת טיב רכיבים.

יש ביטוי ידוע, קודם החץ אח”כ המטרה

הסדר (תיאורטי בלבד):
1.איכות ההקלטה
2. החדר
3. רמקולים
4. אלקטרוניקה

 

[RB68]

חחח כולם מניחים הנחות מעקמים את החלל, מספיק לעשות צחוק, זו לא קוביה
הונגרית, הפרה מצידי משול
למנצח על תזמורת עם אינטרפרטציה מוזיקלית משלו.

אנחנו לא מדברים את אותה שפה. אתה מנתח אודיו בעזרת מטפורות, בזמן שזה פיזיקה.
הכל טוב.

 

[OzKol]

חחח כולם מניחים הנחות מעקמים את החלל, מספיק לעשות צחוק, זו לא קוביה
הונגרית, הפרה מצידי משול
למנצח על תזמורת עם אינטרפרטציה מוזיקלית משלו.

הצחוק הוא שלך, אל תהיה בטוח במה שאתה לא יודע. תשאיר תמיד מקום ללמידה, זו לא בושה ללמוד.
וכמו שכבר אמרתי. זו דעתך האישית הלא מבוססת, זו כמובן זכותך לחשוב כך, אבל זה לא אומר שזה הדבר הנכון.

ואם עדיין ננסה להתייחס לתובנה שלך, אז עדיין קדם מגבר הוא לא הרכיב הכי משמעותי בשרשרת. והעובדה היא שיש המון מערכות מצויינות "שאין" להם בכלל קדם מגבר ייעודי והם נשמעים לא פחות טוב ולפעמים גם טוב יותר מסט חלקים עם קדם מגבר יעודי.

 

[YOSSI24]

אנחנו לא מדברים את אותה שפה. אתה מנתח אודיו בעזרת מטפורות, בזמן שזה פיזיקה.
הכל טוב.

אתה יכול להסביר דבר מופשט
במילים, אני לא בטוח תסביר לנו
מה זאת אהבה.