אהה…זה פשוט - יש גורו (נדמה לי שזה אמריקאי ממוצא אירני ששמו אמיר) שמפרסם מדידות של מכשירים ומה שאצלו נמדד טוב מוכרז כ״נאמן למקור״.
מעוניין לנסות ?
איזה שירות סטרימינג הכי מומלץ מבחינת איכות סאונד / מחיר?
- פותח הנושא Audioaudio
- פורסם בתאריך
מעוניין לנסות ?
- הודעות
- 20,111
- מעורבות
- 4,273
- נקודות
- 113
חס ושלום. אל תשתמש במילה דמוקרטיה בפורום הזה. הוא לא דמוקרטי. יש לפורום הזה אג'נדה ברורה. ואתה בוודאי מכיר אותה.
אבל עזוב את זה. גם ככה הזרקת לפורום קצת בולשיט מהול בבורות.
כשאני משחרר לאוויר הוירטואלי טיעונים נוקבים, עומד מאחוריהן נסיון רב ובחינה של הטענות שלי שוב ושוב לפני שאני טוען. טענת לגבי מנורות ופטיפונים. שמעת פעם מערכת מושקעת מאוד שבנויה כך? אם כן, מה היו הרכיבים.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,416
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
אני לא מבין למה אתה מערב כאן עניין כל כך לא רלוונטי לנושא כמו לשמוע.
מי שמתעסק במה נשמע טוב לא מבין את מהות העניין, אלא פשוט מחפש שיהיה לו נעים.
לא חשוב איך זה נשמע, חשוב שזה יהיה נטול עיוותים ושיימדד טוב.
ואין טעם בכלל לנסות לשמוע ויניל ומנורות, כי ברור וידוע שהם מעוותים, וכל סטרימינג פשוט בהכרח יהיה עדיף על מערכת ויניל ו/או מנורות מושקעת מאוד, גם אם איזה מטומטם בזבז על השטויות האלה $1,000,000.
primo
חבר אתר
- הודעות
- 43
- מעורבות
- 31
- נקודות
- 18
בדקתי. אצלי בטידל כל הקטלוג העברי חי ובועט, לרבות אהוד בנאי.
נסה לכתוב באנגלית את שם האמן, אולי שם טמון הפתרון.
- הודעות
- 20,111
- מעורבות
- 4,273
- נקודות
- 113
לי זה רלוונטי.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,416
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
איפה החיוך?
- הודעות
- 20,111
- מעורבות
- 4,273
- נקודות
- 113
בוא אני אסביר לך למה זה רלוונטי יקירי. קודם כל תמיד תזכור שאיתך תמיד יש חיוך אמיתי, לא וירטואלי כזה.
אז למה? כי כשהתערבתי הבחור התאדה. וזה משהו שאני פחות מתחבר אליו.
הרי הבחור דיבר על נאמנות למקור, מדידות, דיון. והופ - שואלים אותו משהו שנוגע לנסיונו האמיתי ובום - נעלם. מה אתה אומר על זה?
אז למה? כי כשהתערבתי הבחור התאדה. וזה משהו שאני פחות מתחבר אליו.
הרי הבחור דיבר על נאמנות למקור, מדידות, דיון. והופ - שואלים אותו משהו שנוגע לנסיונו האמיתי ובום - נעלם. מה אתה אומר על זה?
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,416
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
אני אומר שהבנאדם לא רציני משום אספקט, אפילו לא במסגרת הקלישאות שהוא מדקלם, לא עונה לטיעונים שמאתגרים אותן, וגם לא בקשר לציוד שלו, אם בכלל יש לו משהו מעבר לסטרימינג לטלפון (שעדיף כידוע על כל מערכת אנלוגית שהיא), ו/או לניסיון שכנראה אין לו.
ריקנות.
נערך לאחרונה ב:
זה אותו דפוס התנהגות. מדי כמה חודשים הוא צץ עם זהות חדשה.
אותן מנטרות , אותו סגנון
לא מדבר על עצמו , על הציוד שלו.
בשלב הבא יביא קישורים לאתר של האירני
קל מאד לבדוק שזה אותו אחד. לא צריך פגסוס
Audioaudio
חבר אתר
- הודעות
- 46
- מעורבות
- 7
- נקודות
- 8
לא הגבתי מכמה סיבות:
א' אין לי כוח לויכוחים מיותרים ולזה שאומרים לי שהדעה שלי לא לגיטימית ושמקווים שיעיפו אותי מכאן על כלום ושומדבר
לא הבנתי את הגישה וההתנהגות הזאת בכלל
ב' אם מדובר כאן בדיקטטורה ואין זכות להביע דעה שונה משל הרוב אז אין לי ממש מוטיבציה או חשק להשאיר או להגיב כאן, זה הכל.
א' אין לי כוח לויכוחים מיותרים ולזה שאומרים לי שהדעה שלי לא לגיטימית ושמקווים שיעיפו אותי מכאן על כלום ושומדבר
לא הבנתי את הגישה וההתנהגות הזאת בכלל
ב' אם מדובר כאן בדיקטטורה ואין זכות להביע דעה שונה משל הרוב אז אין לי ממש מוטיבציה או חשק להשאיר או להגיב כאן, זה הכל.
RoyZx6r
חבר משקיען
- הודעות
- 659
- מעורבות
- 413
- נקודות
- 63
ג' מה הציוד שיש לך?
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,416
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
אתה אפילו לא מתווכח, רק מדקלם את דעתך, ואם עונים לך עניינית, אתה לא מגיב לזה, או בכלל. זה לא ויכוח. כמו כאן:
דרך אגב, אם לוחצים על CC בתחתית המסך, יש גם תרגום (מאוד לא מדוייק) לעברית
נערך לאחרונה ב:
כשאתה מצטט ומדקלם כמו תוכי מה שהגורו אמיר כותב, שולל או מתייחס בזלזול לגישות אחרות בבחינת ״יש אמת אחת ואני מייצג אותה וכל השאר אהבלים שעובדים עליהם בעיניים״ וכל זה בלי שום ניסיון מעשי בהאזנה למערכות שונות ובלי הבנה בסיסית שעיוותי חדר הרבה יותר קריטיים מעיוותי מכשירים , שרובם בטלים בשישים, אז דעתך בהחלט מיותרת פה.
הדוגמא שעמיר הסביר לך בפירוט רב (שכמובן לא טרחת להגיב עניינית…) לגבי המושג המומצא של ״נאמנות למקור״ (אגב, ביטוי שיווקי שהומצא בשנות ה 70 על סמך הכיתוב על המערכת המשולבת של סוני שהייתה לי כשהייתי בן 13….) רק ממחישה שגם אין לך פרספקטיבה של האזנה מעשית וגם בידע התיאורטי שלך אתה לוקה בחסר.
מילא אם היית מגיב עניינית ובא עם ראש פתוח לשקול את גישתך לאור מה שנכתב לך ואם היית מנצל את ההזדמנות להתארח אצל מישהו בעל סטאפ רציני אז בכלל היית מראה נכונות להתנסות מסוג אחר שזה תמיד מבורך בתחום הזה.
אבל זה בכלל לא הכיוון שלך.
אין לך כוח לויכוחים מיותרים אבל יש לך המון כוח לפזר אמירות לא קשורות (ומעשית לא נכונות ) ללא צורך והציטוטים שעמיר הביא פה קודם הם דוגמא מצוינת.
אתה פה בשביל לדקלם אמירות תיאורטיות שכולם פה כבר שמעו ומכירים ותנחש מה ?
לא מרגישים שום צורך לטחון אותם שוב ושוב.
עכשיו הבנת ?
נערך לאחרונה ב:
אל תדאג, ציוד שנמדד פצצה…
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,917
- מעורבות
- 1,282
- נקודות
- 113
יש אפשרות למדוד רמקול ויש אפשרות למדוד דאק, אבל האפשרות היא לא מוחלטת ומשקפת את הכל.
אתה יכול למדוד פרמטרים מסוימים - ועדיין גם זה לא מספיק ולא עד הסוף. גם בדיגיטל יש מגבלות חביבי - יש את עניין ה JITTER ,שחברות רציניות מאוד מפתחות מוצרים ושיטות כדי למדוד אותו כי הציוד המסחרי/הנגיש לא מספיק טוב ויש המון מחקרים בעניין .אז על הנייר - דיגיטל הוא דיגיטל ופה זה נגמר - אבל מי שבאמת נכנס למדידות מבין שזה לא המצב . הוא יכול להבין גם על ידי זה שישמע את המוצר ומיד יבין שאכן יש הבדלים. מעבר לזה - אין שני מוצרים שנמדדים זהה - כל רבע פרמטר שונה - יוצר תגובת שרשרת.
הדברים הרבה יותר מורכבים מאיך שאתה מציג אותם,למדידות יש ערך רב אבל לאוזן יש ערך לא פחות .בסופו של דבר אודיו זה גם FEEL, אומנות,התאמה,סינרגיה בין מוצרים(גם ברמה הטכנית וגם כמובן לשמוע) ,סינרגיה בין מערכת לחדר - אם הניסיון השמיעתי שלך לא שווה לפחות לניסיון הטכני שלך במדידות - אין לך ממש מה לעשות עם המדידות האלה,כי אתה לא תבין את המגבלות שלהן.
הן כן יכולות לעזור לך לברור מוצרים ברמה הבסיסית של "מעניין" או לא ולזהות בעיות ראשוניות -אבל אם רק תבחר לפי מדידות -מחכה לך דרך מאוד מאכזבת.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,416
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
ממה הוא יתאכזב? אם זה דיגיטלי, אז ברור שזה שקוף ונטול עיוותים ונאמן למקור, וזה מה שהוא רוצה, וכנראה לדעתו המלומדת גם מקבל.
הצליל עצמו לא חשוב, רק עצם הדיגיטליות מספיק טובה, בטח ב-hi res.
מסכים לדברים שכתבת, רק הערה אחת, ג'יטר זה הדבר שהכי קל למדוד גם ע"י סקופ פשוט של שני ערוצים -בערוץ אחד המקור , נניח תדר של 1K ואת המוצא מחברים לערוץ השני בסקופ, ואז יש 2 פרמטרים למדידת הג'יטר , אחד בכמה הוא סוטה ימינה שמאלה (אמפליטודת הג'יטר) ביחס למחזור, הפרמטר השני זה התדר של הג'יטר (שנכנס במרבית המקרים לתחום השמע).
חשוב להדגיש שבמערכת אנאלוגית טהורה ואיכותית מהכניסה ליציאה אין כמעט ג'יטר כלל (למעט רעשים שאלולים להכנס, אבל לא יכנסו במערכת טובה)
נערך לאחרונה ב:
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,917
- מעורבות
- 1,282
- נקודות
- 113
צודק מאה אחוז בתאוריה של מה שמוגדר כשמיע ומדידות הג'יטר המוצגת לנו . בפועל - ובכללי עולם הדיגטל עדיין בהתפתחות ולמידה מתמדת.
יש הרבה ביקורת על המכשירים הסטנדרטים למדידה וחוסר עקביות - לכן חברות מסוימות - מפתחות שיטות מדידה משלהן וגם מיכשור משלהם.
אנחנו נראה בקרוב וכבר רואים המון DACS עם תמיכה ב WORLD CLOCK,סטרימרים משופרים וכו-זה כבר קורה.
יש הרבה ביקורת על המכשירים הסטנדרטים למדידה וחוסר עקביות - לכן חברות מסוימות - מפתחות שיטות מדידה משלהן וגם מיכשור משלהם.
אנחנו נראה בקרוב וכבר רואים המון DACS עם תמיכה ב WORLD CLOCK,סטרימרים משופרים וכו-זה כבר קורה.
- הודעות
- 20,111
- מעורבות
- 4,273
- נקודות
- 113
א׳ - יש לך, ואתה בהחלט מוכרח להתווכח. עובדה, אתה מכיר את הפורום, מכיר את הגישה ובכל זאת החלטת לכתוב את דעתך.
ב׳ - יש זכות. אבל להבדיל מאתרים אחרים כאן אנחנו נתעקש לדעת מהיכן אתה מגיע, מה הנסיון שלך באודיו (לא במדידות) וממה מורכבת המעכת שלך. אם אתה חרד לפרטיותך, הפורום הזה לא עבורך. כולם כאן חשפו מה יש להם בבית. זה חלק מהעניין.