למה כמעט תמיד פורומים אודיופיליים מתגלגלים לפסים אישיים?

[dtown]

שרשור תגובות לכתבה: https://www.dtown.co.il/audiophiles-forums

 

[AK1]

אני קורא עכשיו ביוגרפיה של הפסנתרן John Ogdon, בשם Piano Man, מאת הסופר Charles Beauclerk. זה היה פסנתרן מעולה, שאפילו חלק את המקום הראשון בתחרות צ'ייקובסקי היוקרתית במוסקבה יחד עם Vladimir Ashkenazy -- כבוד גדול. היו לו חיים מעניינים, כולל זה שהוא סבל ממחלות נפש קשות עם הרבה אשפוזים, והיה נשוי לפסנתרנית Brenda Lucas, שהוא ניגן והקליט איתה יצירות בארבע ידיים ובשני פסנתרים, וגם הכה אותה. זה לא אמור להיות ספר קל לקריאה, אבל הוא מאוד מכביד עליי, כי מדי כמה דפים הוא מתחיל להיכנס לניתוחים פסיכולוגיסטיים אינסופיים, כולל השוואות עם גיבור הספר מובי דיק על פני דפים ארוכים ומשעממים.

אחת התופעות המבחילות ברשת היא אינספור הפסיכולוגיסטים האינטרנטיים, שעסוקים בניתוח אנשים במקום (או בנוסף) לשיח הרלוונטי. אלה האנשים הכי מיותרים בפורום אודיו, שאמור להיות על אודיו, לא על אנשים שכותבים על אודיו.

הם בטוחים שהם יודעים מהם המניעים העמוקים של כל אחד לכתוב את מה שהוא כותב, בלי שום מודעות לשטחיות של הפסיכולוגיה בגרוש, הקלישאתית ביותר שיש, שהם מפגינים. הם כותבים ברצינות גמורה, כולל לעיתים בציטוט מאמרים, כאילו הם באמת מגלים לעולם את "האמת" על הכותבים האחרים. הם מדברים על כך שאחרים רוצים להיות צודקים, בעוד שלהם עצמם חשוב לא פחות מאף אחד אחר להיות צודקים. הם מדברים על האגו של אחרים, כששלהם נפוח לא פחות, ואולי יותר. כך גם רבים מה"ניתוחים" שלהם הם בחזקת "הפוסל במומו פוסל". קשקוש.

אולי קורה שגם אני נופל בזה, אבל לפחות במודע אני משתדל להימנע מזה.

אין לי עניין להתחיל לנתח אותם -- מה שממש לא קשה, ואולי מן הראוי להאכיל אותם קצת בחומר שלהם -- אבל כל העניין הזה מאוס עליי.

 

[Tamir Ivan]

עמיר,
אני מבין את הרתיעה שלך מ"פסיכולוגיזם אינטרנטי". לכן לא ניתחתי בכתבה אדם ספציפי, אלא תיארתי דפוסים כלליים שמופיעים שוב ושוב בקהילות מקוונות, ולא רק באודיו.
אם התחושה שלך שמדובר בניתוח אישי של כותבים ספציפיים, ברור לך שזה לא הכיוון.

המאמר לא מנסה לקבוע מי צודק בדיונים, אלא לשאול למה דיונים טכניים מדרדרים לעיתים.
אפשר כמובן לחלוק על עצם ההנחה שזה קורה, או על ההסבר, וזה לגמרי לגיטימי.
מבחינתי עצם הדיון על איך אנחנו מתווכחים הוא חלק מהדיון על אודיו, כי בסוף זו קהילה, לא רק ציוד.

 

[AK1]

עמיר,
אני מבין את הרתיעה שלך מ"פסיכולוגיזם אינטרנטי". לכן לא ניתחתי בכתבה אדם ספציפי, אלא תיארתי דפוסים כלליים שמופיעים שוב ושוב בקהילות מקוונות, ולא רק באודיו.
אם התחושה שלך שמדובר בניתוח אישי של כותבים ספציפיים, ברור לך שזה לא הכיוון.

שוב, יש פער בין מה שאתה חושב שכתבת ו/או התכוונת, לבין מה שכתוב. הרי הבאת ציטוטים מדברי כותבים ספציפיים, אז אתה לא יכול להתחמק מזה שפועל גם ניתחת אנשים ספציפיים, אלא אם אתה מרמה את עצמך.

והרתיעה שלי היא כללית מכל הפסיכולוגיזמים ברשת, זה רק מקרה פרטי, ומיותר.

המאמר לא מנסה לקבוע מי צודק בדיונים, אלא לשאול למה דיונים טכניים מדרדרים לעיתים.

אני לא בטוח שזו שאלה שצריכה להישאל בפורום אודיו. זה מתאים לפורום פסיכולוגיה.

אפשר כמובן לחלוק על עצם ההנחה שזה קורה, או על ההסבר, וזה לגמרי לגיטימי.

קורה מה שקורה, אבל לא צריך לנתח את זה בקלישאתיות כזו.

מבחינתי עצם הדיון על איך אנחנו מתווכחים הוא חלק מהדיון על אודיו, כי בסוף זו קהילה, לא רק ציוד.

זה במפורש לא חלק מהדיון על אודיו, אלא על אנשים שעוסקים באודיו, וזה לא ספציפי לקהילה הזו, אלא בכלל להתנהלות אינטרנטית, ומי שמעניינים אותו הדברים האלה, המקום הוא פורומים של פסיכולוגיה וניתוחי אישיות, לא הפורום *הזה*.

אם חייבים לתקוע "פסיכולוגיה", אז אפשר להתעסק במה גורם לאנשים לשמוע דברים בצורה זו או אחרת, וכיו"ב, אבל מראש לא חייבים לתקוע "פסיכולוגיה" *כאן*.

זה עיסוק בגופם של אנשים, וזה מיותר ולא הולם.

 

[Tamir Ivan]

עמיר,
אני לא חושב שאני מתחמק ממשהו. אכן ציטטתי אמירות שהופיעו כאן, אבל לא כדי לנתח את מי שכתב אותן, אלא כדי להמחיש דפוסי שיח.

אם בעיניך עצם ההתבוננות הזו היא עיסוק בגופם של אנשים, אני מכבד את זה. זו עמדה עקרונית לגבי גבולות השיח בפורום.

לגבי השאלה האם זה שייך לכאן, אז בעיניי כן, משום שפורום הוא לא רק מאגר ידע אלא גם קהילה. איכות השיח משפיעה ישירות על מי שכותב כאן ומי שבוחר להפסיק לכתוב. לכן בעיניי מותר ואפילו ראוי לפעמים לעצור ולשאול איך אנחנו מתווכחים, ולא רק על מה.

אפשר כמובן לחשוב אחרת. לא כל דיון חייב לעניין את כולם.

 

[AK1]

ובמחשבה שניה, בעצם כל הסידרה הזו היא התעסקות בפסיכולוגיה -- מסע אישי שלך כשבדרך אתה מלכלך על חלקים שלמים במה שאתה מכנה "קהילה" בכל מיני צורות ובכל מיני רמות -- ומעלה שאלות שמעניינות אותך ועונה להן בצורה הלפעמים מעוותת שלך, כשלכל האורך מתברר שמה שאתה כותב לא במתאם מלא למה שאתה אומר שאתה מתכוון או מה שאתה אומר שכתבת. גם עכשיו אתה מלכלך על אנשים ומציג אותם בצורה שאינה מכבדת אותם.

אני לא יודע מי מינה אותך לפסיכולוג הל הקהילה, אבל אתה ממש לא מתאים לתפקיד.

עמיר,
אני לא חושב שאני מתחמק ממשהו. אכן ציטטתי אמירות שהופיעו כאן, אבל לא כדי לנתח את מי שכתב אותן, אלא כדי להמחיש דפוסי שיח.

לא חשוב מה אתה חושב שהתכוונת, חשוב שמה שכתוב מציג את מי שכתב את הדברים שציטטת בצורה לא מכבדת ולא ראויה.

אם בעיניך עצם ההתבוננות הזו היא עיסוק בגופם של אנשים, אני מכבד את זה. זו עמדה עקרונית לגבי גבולות השיח בפורום.

טוב שאתה אומר שאתה מכבד, אבל בפועל אתה לא מכבד, אלא להיפך.

לגבי השאלה האם זה שייך לכאן, אז בעיניי כן, משום שפורום הוא לא רק מאגר ידע אלא גם קהילה. איכות השיח משפיעה ישירות על מי שכותב כאן ומי שבוחר להפסיק לכתוב. לכן בעיניי מותר ואפילו ראוי לפעמים לעצור ולשאול איך אנחנו מתווכחים, ולא רק על מה.

תשאל את עצמך מה שאתה רוצה, אבל הצורה בה בכל הסדרה אתה מציג אודיופילים, אם בהכללות ואם בציטוטים של אנשים ספציפיים, היא בלתי הולמת.

אפשר כמובן לחשוב אחרת. לא כל דיון חייב לעניין את כולם.

זה לא שאלה של מעניין/לא. אני חושב שהצורה בה כתבת בכל הסדרה לא מכבדת אודיופילים בכלל ואנשים ספציפיים בפרט, וזה לא לעניין.

אולי זה טוב לטראפיק של האתר שיש דברים מחוללי מחלוקת, אבל זה לא באמת טוב לאתר כפלטפורמה עבור אנשים שרצוי שיכתבו מה שהם חושבים, בלי לחשוב על הדרך העקומה והקלישאתית שה"פסיכולוג" התורן יציג את דבריהם.

 

[Tamir Ivan]

הביקורת שלך לגיטימית, אבל אני דוחה את הקביעה שאני "מלכלך" או פועל בחוסר כבוד. זו לא הייתה הכוונה, והדברים גם לא נכתבו באופן הזה.
אפשר לחלוק על עצם קיומה של הסדרה, על הסגנון שלה, או על הרלוונטיות שלה לפורום. זה דיון לגיטימי.
אבל לייחס לי מניעים של זלזול או עיוות אינו תיאור שאני מקבל.

אם מישהו מרגיש שנפגע מניסוח כזה או אחר, אפשר לדון בזה עניינית.
בעיניי, עצם היכולת לשוחח גם על אופי השיח היא חלק מהבגרות של קהילה.

 

[AK1]

הביקורת שלך לגיטימית, אבל אני דוחה את הקביעה שאני "מלכלך" או פועל בחוסר כבוד. זו לא הייתה הכוונה, והדברים גם לא נכתבו באופן הזה.

שוב, יש פער ניכר בין מה שאתה אומר שהתכוונת לבין מה שכתבת, הצבעתי על זה בהרבה מקרים קודמים.

אפשר לחלוק על עצם קיומה של הסדרה, על הסגנון שלה, או על הרלוונטיות שלה לפורום. זה דיון לגיטימי.
אבל לייחס לי מניעים של זלזול או עיוות אינו תיאור שאני מקבל.

אולי אני צריך לייצר איזה הסבר פסיכולוגיסטי על הסיבות המעמיקות למה אתה לא מודע לפער בין מה שאתה מתכוון לבין הטקסט הכתוב, ולמה אתה לא מקבל את זה שיש פער -- אולי אפילו יש כאן בעייה אמיתית -- אבל אני לא רוצה להתנהל כך.

אם מישהו מרגיש שנפגע מניסוח כזה או אחר, אפשר לדון בזה עניינית.

נעלבתי בשם האודיופילים בכלל, לא באופן אישי, ואין טעם לדון בזה אם אתה אפילו לא מכיר בזה שליכלכת על הקהילה ועל אנשים ספציפיים.

בעיניי, עצם היכולת לשוחח גם על אופי השיח היא חלק מהבגרות של קהילה.

זו לא "בגרות". להיפך, ההתעקשות לעסוק בפסיכולוגיסטיקה של ה"קהילה" בפורום שנועד לעסוק בדברים אחרים לגמרי מתאימה יותר לבן-עשרה שמגלה את הקלישאת הקלאסיות ומתלהב ליישם אותן מאשר איזשהו משהו מעמיק או בוגר.

אפרופו ניתוחים "פסיכולוגיסטיים": לא פעם האשימו אותי בהתנשאות, כאילו בזה שאני מעיר לאנשים שהם כותבים דברים לא נכונים אני מנסה להוכיח שאני חכם יותר או יודע יותר. זו ללא ספק הקלישאה הקלאסית, אבל ראשית, אני לא חושב שאני כזה חכם או ידען גדול. החוכמה שלי מוגבלת והידע עוד יותר, וברור לי לחלוטין שעל כל פיפס שאני במקרה יודע או חשבתי עליו יש בדיוק אינסוף דברים שאני לא יודע ושלא חשבתי עליהם. חוץ מזה, המהות של התנשאות היא המחשבה או הרצון להיות מעל או נעלה על אחרים, אבל אני גם לא חושב שאני נעלה על אחרים וגם לא מעוניין בזה. להערה למישהו שהוא אמר משהו לא נכון *לא* מתלווה המחשבה "אם תיקנתי אותך סימן שאני יותר ממך".

יש לי גם מערכת לא רעה, אבל אני לא משוויץ בה, כי אני לא חושב שהמערכת שלי מגדירה אותי ו/או ש"המערכת שלי יותר טובה" שקול ל"אני טוב יותר". קשקוש.

יש גם כאלה שחושבים שאם הם מתעסקים במוזיקה קלאסית אז הם עדיפים על "עמך" שאוהבים מוזיקה "נחותה", אבל אני לא חושב שמה שאני אוהב מגדיר אותי ו/או הופך אותי לטוב יותר מאחרים.

כתבתי את כל הנאום הזה רק כדי להבהיר שוב (כבר כתבתי את זה בעבר יותר מפעם או פעמיים) שלא תמיד הקלישאות השטחיות והבנאליות משקפות את המניעים האמיתיים של אנשים בכלל ושלי בפרט, ולכן ההתעסקות בזה מאוסה עליי.

 

[Dan-Cinemart]

יש הרבה אמת בכתבה שלך תמיר.היא מעניינת.
המציאות מורכבת עוד יותר - מה אם אתה מכל "המחנות" יחד?
זה שאני משתמש במידדות לא עושה אותי "לא סובקיטיבי " ., או תומך HIGH END.
זה שאני יודע שיש רמקולים ב 50K שמחסלים רמקולים ב 500K -לא הופך אותי ל חסיד של VFM.
כי באותה נשימה אני אשקיע את ההפרש על אקוסטיקה וקירות משולבי מלכודת באס או בניית חדר בתוך חדר ( יקר יקר יקר ).

 

[Tamir Ivan]

דן, אני מסכים איתך לגמרי.
רוב האנשים לא שייכים למחנה אחד, אלא מהווים אישיות מעורבת.
חילקתי את המחנות כדי לתאר בפשטות את הדינמיקה בדיונים, ולא כדי לתאר באופן מדויק בני אדם.

בפועל, כמו בחיים, אנחנו משלבים בין טיפוסים. במקרה של אודיופיליה אנחנו משתמשים במדידות, מקשיבים סובייקטיבית, מאמינים בערך, ובמקביל מוכנים להשקיע איפה שאנחנו רואים הצדקה.

אולי אחת הבעיות נוצרת שכשהדיון מתלהט, ואז אנחנו נוטים לקטלג אחד את השני לקטגוריות, במקום לראות את המורכבות שאתה מתאר.

 

[AK1]

יש הרבה אמת בכתבה שלך תמיר.היא מעניינת.

בכל הקלישאות יש הרבה ממה שנראה ברמה השטחית כמו "אמת", אחרת לא היו ממחזרים אותן כל כך הרבה

זה שאני משתמש במידדות לא עושה אותי "לא סובקיטיבי " ., או תומך HIGH END.

לא עצם זה שאתה משתמש במדידות, אלא זה שאתה אומר שיש אמת מוחלטת, ויש טוב ורע, שצריך לשאוף לאובייקטיבי, שזה יותר כייפי, וכד'
ואתה לא תוך ב"high END" אלה ב"hi FI", ואומר את זה במפורש.

זה שאני יודע שיש רמקולים ב 50K שמחסלים רמקולים ב 500K -לא הופך אותי ל חסיד של VFM.
כי באותה נשימה אני אשקיע את ההפרש על אקוסטיקה וקירות משולבי מלכודת באס או בניית חדר בתוך חדר ( יקר יקר יקר ).

אני השקעתי באקוסטיקה, החל ב-RC וכלה בדיפיוזרים על התקרה -- והייתי משקיע יותר -- אם הקירות שלי לא היו מלאים בדיסקים, תקליטים וספרים מכל הכיוונים -- והשקעתי בחדר בתוך חדר -- יקר יקר יקר

חילקתי את המחנות כדי לתאר בפשטות את הדינמיקה בדיונים, ולא כדי לתאר באופן מדויק בני אדם.

זה רק מגדיל את רמת הקלישאתיות

 

[דיטון66]

תומר, הגדר באיזה פורומים.
אם בישראל-ברור לכולנו,מדוע...
אם זה באנגליה או בארה"ב-ממש לא. תרבות דיון.....

 

[matanoosh]

רמה נמוכה כ"כ... זה הולך ומידרדר.
כמה מלל אפשר לכתוב על דברים כל כך טריוויאליים.
התחום רווי באגרסיות בגלל אלמנטים תרבותיים, בייחוד בארץ, ובגלל אופי התחום: תחביב עם סף כניסה נמוך, כל אחד שמבין קצת חושב שהוא מבין הרבה. מה עוד יש לדבר על זה? איזה עוד אמת יש לגלות? על מה אתה מדבר, תמיר? ולמה צריך בשביל להוכיח נקודה כלשהי, להכללות גסות ולהגדיר פרסונות של אודיופילים?

הנה דוגמא לחוסר הבנה משווע:
"גם תופעת הדיסוננס הקוגניטיבי רלוונטית לכאן מאד, כי כשמישהו משקיע סכום משמעותי שמגיע בקלות לאלפי שקלים בציוד מסוים, והוא נתקל בטענה ש"אין הבדל מדיד" או שמדובר בפלצבו, נוצר מתח פנימי, והדרך להפחית את המתח הזה היא לא תמיד בדיקה מחודשת של ההנחה שאין הבדל, אלא פשוט לתקוף את מקור האיום."

אתה באמת חושב שאודיופיל ישקיע מאות אלפי שקלים במכה אחת? זה מסלול ארוך, שכל קניה בו מחושבת בקפידה (בין אם החישוב נכון או לא, זה דיון אחר אבל הוא לא רלוונטי). זה לא בין לילה. ולכן, אם באים ואומרים ש"אין הבדל מדיד" או שזה "פלצבו", זאת התקפה ישירה על הדרך של אותו אודיופיל. לאיזו תגובה אתה מצפה?

תקשיב, אתה מתנהל בחלקלקות צבועה כבר מספר גבוה של מאמרים, וזה הופך את הפורום לבלתי נסבל. אני לא יודע מה אתה מנסה להשיג פה.
אם מטרתך היא להביא משתמשים חדשים שיכתבו כאן - אתה משיג את ההיפך. כמו שניתן לראות.

בדיוק כמו שאתה רוצה שהאודיופילים "יעשו בדיקה מחודשת של ההנחה שאין הבדל", אני מבקש ממך לעשות בדירה מחודשת של הערך במאמרים האחרונים שלך.

 

[Dan-Cinemart]

בכל הקלישאות יש הרבה ממה שנראה ברמה השטחית כמו "אמת", אחרת לא היו ממחזרים אותן כל כך הרבה


לא עצם זה שאתה משתמש במדידות, אלא זה שאתה אומר שיש אמת מוחלטת, ויש טוב ורע, שצריך לשאוף לאובייקטיבי, שזה יותר כייפי, וכד'
ואתה לא תוך ב"high END" אלה ב"hi FI", ואומר את זה במפורש.


אני השקעתי באקוסטיקה, החל ב-RC וכלה בדיפיוזרים על התקרה -- והייתי משקיע יותר -- אם הקירות שלי לא היו מלאים בדיסקים, תקליטים וספרים מכל הכיוונים -- והשקעתי בחדר בתוך חדר -- יקר יקר יקר


זה רק מגדיל את רמת הקלישאתיות

לא ממש מבדיל בין HI FI להיי אנד - מבדיל בין מוצר טוב -למוצר רע.
הטוב שלי -יצטרך להיות ממש ממש ממש טוב.

 

[AK1]

בדיוק כמו שאתה רוצה שהאודיופילים "יעשו בדיקה מחודשת של ההנחה שאין הבדל", אני מבקש ממך לעשות בדירה מחודשת של הערך במאמרים האחרונים שלך.

לא נראה לי שזה יעבוד. בשביל זה צריך רמת מודעות מינימלית, כדי בכלל להבחין בכך שהוא מלכלך על אודיופילים בכלל ועל אנשים ספציפיים בפרט, אבל המודעות הזו לא קיימת. יש פער עקבי וגדול בין מה שהוא חושב שהוא כתב לבין מה שהוא כתב בפועל, אבל הוא מכחיש ולא מקבל את זה, ומאשים אחרים בחוסר מודעות...

 

[Tamir Ivan]

רמה נמוכה כ"כ... זה הולך ומידרדר.
כמה מלל אפשר לכתוב על דברים כל כך טריוויאליים.
התחום רווי באגרסיות בגלל אלמנטים תרבותיים, בייחוד בארץ, ובגלל אופי התחום: תחביב עם סף כניסה נמוך, כל אחד שמבין קצת חושב שהוא מבין הרבה. מה עוד יש לדבר על זה? איזה עוד אמת יש לגלות? על מה אתה מדבר, תמיר? ולמה צריך בשביל להוכיח נקודה כלשהי, להכללות גסות ולהגדיר פרסונות של אודיופילים?

הנה דוגמא לחוסר הבנה משווע:
"גם תופעת הדיסוננס הקוגניטיבי רלוונטית לכאן מאד, כי כשמישהו משקיע סכום משמעותי שמגיע בקלות לאלפי שקלים בציוד מסוים, והוא נתקל בטענה ש"אין הבדל מדיד" או שמדובר בפלצבו, נוצר מתח פנימי, והדרך להפחית את המתח הזה היא לא תמיד בדיקה מחודשת של ההנחה שאין הבדל, אלא פשוט לתקוף את מקור האיום."

אתה באמת חושב שאודיופיל ישקיע מאות אלפי שקלים במכה אחת? זה מסלול ארוך, שכל קניה בו מחושבת בקפידה (בין אם החישוב נכון או לא, זה דיון אחר אבל הוא לא רלוונטי). זה לא בין לילה. ולכן, אם באים ואומרים ש"אין הבדל מדיד" או שזה "פלצבו", זאת התקפה ישירה על הדרך של אותו אודיופיל. לאיזו תגובה אתה מצפה?

מתנוש,
במאמר לא כתבתי שאנשים רוכשים ציוד במאות אלפי שקלים במכה אחת, אלא שציוד יכול להגיע בקלות לאלפי שקלים, ולעיתים לאורך זמן לסכומים משמעותיים. אתה מצטט, וטועה בפירוש.

הנקודה לגבי דיסוננס קוגניטיבי לא הייתה טענה על אופן הרכישה, אלא על מחויבות טבעית שנוצרת כשמשקיעים זמן, כסף ואנרגיה בתחום. זה תהליך אנושי כללי, לא ביקורת על אודיופילים ולא שיפוט מוסרי.
ביקורת עניינית על הטיעונים שלי לגיטימית לגמרי, ואפשר בהחלט לחלוק.
אבל אמירות כמו “חלקלקות צבועה” או “רמה נמוכה” מרמזות מדוע אינך מרגיש נוח עם המאמר.

אם אתה חושב שהניתוח שגוי, אשמח לשמוע טיעון ענייני נגדו.

ולגבי האימרה שלך "

בדיוק כמו שאתה רוצה שהאודיופילים "יעשו בדיקה מחודשת של ההנחה שאין הבדל", אני מבקש ממך לעשות בדירה מחודשת של הערך במאמרים האחרונים שלך.

אין לך מושג כמה משובים אני מקבל מחברי האתר ויבואנים. מבחינתי הבחינה המחודשת מתבצעת כל רגע, ובינתיים אינה נוטה לכיוון אליו אתה יותר ממרמז לאורך תגובתך.

 

[Tamir Ivan]

תומר, הגדר באיזה פורומים.
אם בישראל-ברור לכולנו,מדוע...
אם זה באנגליה או בארה"ב-ממש לא. תרבות דיון.....

ממה שאני רואה, הנקודה של דפוס תרבות דיון שעובר ממקצועי לפסים אישיים לא מוגבל לפורומים בישראל. גם בקהילות אודיופיליות באנגלית, כמו ב-Reddit r/audiophile, אפשר למצוא לא פעם דיונים שמתחילים מיקצועית, ונגמרות בהאשמות אישיות נגד חברים אחרים, למרות שגם שם יש כללי פורום שמכוונים למנוע בדיוק את זה.

 

[Tamir Ivan]

לא נראה לי שזה יעבוד. בשביל זה צריך רמת מודעות מינימלית, כדי בכלל להבחין בכך שהוא מלכלך על אודיופילים בכלל ועל אנשים ספציפיים בפרט, אבל המודעות הזו לא קיימת. יש פער עקבי וגדול בין מה שהוא חושב שהוא כתב לבין מה שהוא כתב בפועל, אבל הוא מכחיש ולא מקבל את זה, ומאשים אחרים בחוסר מודעות...

אתה מסיט את הדיון מהטענות המנומקות שהעליתי במאמר, אלי כאדם.
זה מעניין, כי זו בדיוק התופעה עליה כתבתי.

 

[AK1]

אתה מסיט את הדיון מהטענות המנומקות שהעליתי במאמר, אלי כאדם.
זה מעניין, כי זו בדיוק התופעה עליה כתבתי.

רק שפספסת את זה שלא אני יזמתי את ה"הסטה", ומה שכתבתי היה בתגובה ישירה וספציפית למשהו שמישהו אחר כתב.

מה גם שזה שאתה כותב דברים כלליים לכאורה, אבל משתמש בדוגמאות של דברי אנשים ספציפיים, מהווה התייחסות אליהם כבני אדם, גם אם יותר עקיפה.

וזה שהבאת "נימוקים" לא הופך את זה ליותר נכון או פחות קלישאות בנאליות של פסיכולוגיה בגרש.

 

[matanoosh]

מתנוש,
במאמר לא כתבתי שאנשים רוכשים ציוד במאות אלפי שקלים במכה אחת, אלא שציוד יכול להגיע בקלות לאלפי שקלים, ולעיתים לאורך זמן לסכומים משמעותיים. אתה מצטט, וטועה בפירוש.

וואו. כמה קשקשת ברשת.
מי שקונה ציוד בהדרגה, על פני שנים, ומשקיע הרבה מאד כסף בזה - עושה החלטות מושכלות, מבחינתו. זה לא לפוצץ כסף בקזינו. ההחלטות אולי שגויות אבל הן לא גחמות של רגע. לכן, כשאתה שם את זה מול טיעון של "אין הבדל שמיע" ואז אומר שהאודיופילים מגיבים בצורה רגשית:
" נוצר מתח פנימי, והדרך להפחית את המתח הזה היא לא תמיד בדיקה מחודשת של ההנחה שאין הבדל, אלא פשוט לתקוף את מקור האיום."
זאת אימרה שהם גם מוטה, גם לא מבוססת ("נוצר מתח פנימי"? מי אמר? אתה?) וגם המסקנה "לתקוף את מקור האיום" היא הכללה גסה.

אם תבוא אליי הביתה מחר, ותגיד לי שהכסף שהשקעתי בסטרימר או בכבלים שלי לא מדיד במבחן עיוור, אני אהנהן בחיוך ואציע לך כוס קפה. ושם השיחה תגמר. אני לא אתקוף את מקור האיום, כי זה לא איום, זה כמו גור כלבלבים שנובח עליי. ואני לא צריך לעשות בדיקה מחודשת, לא בגלל דיסוננס, אלא בגלל שכבר בדקתי מאה פעם ושמעתי הבדל מאה פעם. אז אין לי צורך בשירות שאתה נותן - לא שתפריך, ולא שתאושש, את ההחלטות שלי.

הנקודה לגבי דיסוננס קוגניטיבי לא הייתה טענה על אופן הרכישה, אלא על מחויבות טבעית שנוצרת כשמשקיעים זמן, כסף ואנרגיה בתחום. זה תהליך אנושי כללי, לא ביקורת על אודיופילים ולא שיפוט מוסרי.

כן, זאת עוד נקודה - אם זה תהליך כ"כ כללי, בשביל מה אתה טורח לדבר עליו? אפשר לדבר עוד על החלטות פיננסיות שקשורות למימון ציוד חדש, על הפרשות הדופמין שיש כשקונים ציוד, וכו'. מה הערך בהעלאת הנושאים האלה בפורום אודיו?

ביקורת עניינית על הטיעונים שלי לגיטימית לגמרי, ואפשר בהחלט לחלוק.

תודה, אני מעריך את זה שנתת לי רשות.

אבל אמירות כמו “חלקלקות צבועה” או “רמה נמוכה” מרמזות מדוע אינך מרגיש נוח עם המאמר.

אתה נוקט ברטוריקת גאסלייטינג ומנסה לשים את עצמך מעל קהילה שאתה כותב לה. יותר הזיה מזה לא ראיתי, ועוד בחסותו של נמר. וואו.

לגבי למה אני לא מרגיש נוח, אני חושב שזה די ברור, לא? ללעוס לך את זה בכפית?
א. אתה מעביר ביקורת סמויה במסווה של "מאמר" כבר בפעם החמישית.
ב. הטיעונים שלך הם התרשמות אישית בלבד ואינם תואמים את המציאות בחלק גדול מהמקרים. דוגמאות רשמתי בתחילת הפוסט:
ג. ההבנה שלך התחום נמוכה. אתה לא יודע למה אנשים יוצאים למסעות, ואתה לא שומע כנראה את מה שהם שומעים, כי התחום לא מאד מעניין אותך. אז אתה חוזר למבחנים עיוורים, לניתוח פסיכולוגי (למה?! אתה כתב טכנולוגיה!) של אנשים שלשיטתך הם לא מאוזנים, וכל זה במסווה של "הסבר על התחום".

אם אתה חושב שהניתוח שגוי, אשמח לשמוע טיעון ענייני נגדו.

נתת שם הרבה הנפצות, אני לא יודע למה פחות בא לי להתייחס. לקחתי אחת באופן אקראי:

"אודיופיליה אינה תחביב טכני בלבד, אלא חוויה שמשלבת גם רגש ולפעמים כמעט רוחניות"
לא אמרת לפני שני מאמרים שאופי התחביב הוא ההתעסקות הבלתי-פוסקת בסאונד, ולא במוסיקה? אם כך, איפה הרוחניות והרגש פה?

. כשאדם משקיע שנים בבניית מערכת בחיפוש אחר הצליל המדויק, וגיבש לעצמו תפיסת עולם כמו "מדידות זה הכל" או "רק האוזן קובעת", נוצרת הזדהות עמוקה בין העצמי לבין העמדה."
איזה אוסף שטויות. אתה פשוט לא יכול שלא להכניס דברים לקופסאות. אתה יודע למה הטיעון הזה דומה? לזה:
"אנשים בישראל חיים במציאות מורכבת שבגללה כולם צריכים להיות או ימנים או שמאלנים. או לעשות שלום עכשיו עם ערבים, או להרוג את כולם". אתה מבין כמה זה אבסורדי? מה, אין אמצע? כולם נמצאים במחנה אחד או אחר? כולם כולם?

קח את דן - מאמין אדוק במדידות. אבל חייב את האוזן כדי לפנש את התוצאה. התפיסה הזאת נמצאת אצל חלק גדול מהאודיופילים, בייחוד אלה שמשקיעים באקוסטיקה. איפה הוא יושב אצלך בטיעון הנ"ל?

תמיר, כדי לכתוב מאמר, אתה צריך להכניס דברים לקופסאות. אחרת המאמר יהיה ארוך מדי. וכשאתה עושה את זה, אתה גם שוגה בניתוח, גם חוטא למטרה שלשמה הוא נכתב, וגם על הדרך מטנף על הקהילה שאמורה לקרוא את מה שאתה כותב.

על זה ייאמר: רמה נמוכה.



מי שבא חדש לפורום וקורא את המאמר שלך מבלי שהוא מכיר את התחביב, מקבל מיד הרגשה שהתחביב הוא של אנשים לא מאוזנים עם הפרעות רגשיות. אתה רוצה שאני אביא את זה ל- LLM לבחירתך ונעשה לו קצת ROLE PLAYING, נשאל אותו מה הרושם שהוא מקבל מהמאמר הזה?