האם יש לשים לב להתרשמות של חברים בקשר למערכת הפרטית ?

[נמר]

צפוי מבעל טסלה
נהגתי ממושכות על טסלה LR וגם על כמה BMW.
לטסלה יש עוד הרבה ואטים לאכול כדי להגיע לרמת ההיגוי והתנהגות הכביש של BMW מקבילה במחיר

רק היגוי? טסלה היתה רוצה להיות bmw. מבחינת איכות בניה היא מקבילה לדצ׳ה. יש לי שכן עם טסלה מהדגם הכי חזק שיש להם להציע. עלתה לא מעט, הרכב בן כמה חודשים וכבר קרישרושים.

עכשיו גם מוצאים את הרכב הזה בחברות השכרת הרכב לצד i10. הטסלה שווקה בארץ כמכונית יוקרה, היא תגמור את הסיפור שלה כעוד יונדאי או מזדה עם מחיר מופקע.

וכן. נסעתי ונהגתי על כמה טסלות. כולן היו מגניבות בתור מוצר חשמלי, פחות בתור מכונית נהיגה.

 

[נמר]

האם הטסלה עומדת בכל ההגדרות למעלה?
במילה אחת, לא.

רכב ספורט לא נמדד רק במהירות, כוח או תאוצה (גם בהם אבל לא רק).

אתן לך כלל אצבע, אם מדובר ברכב נוח וכשעברת דרך מהמורה בכביש לא קיללת את האימא של היצרן על זה שהרגשת את המכה עוברת בעמוד השדרה שלך, זה כנראה לא רכב ספורט ולא משנה כמה חזק, מהיר או איזו תאוצה תהיה לו.

בזה סיימתי.

היום מכוניות הספורט פחות ישברו לך את הגב מבעבר. במיוחד בדור של בולמי האוויר.

 

[Dan-Cinemart]

אני לא יודע אם בדיוק הבנתי/ירדתי לסוף דעתך.
אבל אשאל ואז אולי אבין טוב יותר.
האם אתה טוען/ חושב שטויוטה קורולה חדשה פרמיום,זה רכב לא טוב?

רכב מעולה ביחס למחירו.
אין לו קשר או רצון או שאיפה או טענה או נתונים טכניים להתחרות עם רכבים מוצלחים(תנאי א) במחרים יקרים ממנו(תנאי ב)

 

[AK1]

האם הטסלה עומדת בכל ההגדרות למעלה?
במילה אחת, לא.

רכב ספורט לא נמדד רק במהירות, כוח או תאוצה (גם בהם אבל לא רק).

אתן לך כלל אצבע, אם מדובר ברכב נוח וכשעברת דרך מהמורה בכביש לא קיללת את האימא של היצרן על זה שהרגשת את המכה עוברת בעמוד השדרה שלך, זה כנראה לא רכב ספורט ולא משנה כמה חזק, מהיר או איזו תאוצה תהיה לו.

בזה סיימתי.

טוב, נותר לי רק לתת לך את הקרדיט שאתה יודע מהי מכונית ספורט -- אם בכלל יש הגדרה מוסכמת לזה -- בלי שתדע להסביר, כמו שאתה יודע ש-1+1=2, כנראה בלי לדעת להסביר למה או להוכיח את זה.

אבל יש לי ספק אם יש הגדרה ברורה ומוסכמת מהי מכונית ספורט, ולפחות על פי חלק מהגורמים המוסמכים להגדרות האלה, כמו למשל Euro Car Segment, הטסלה היא כן מכונית ספורט, והיא גם נכללת ברשימת מכוניות הספורט-סדאן של וויקיפדיה, ואני לא בטוח שאני אמור להעדיף את ההגדה האינטואיטיבית שלך על פני המקורות האלה.

נראה לי שאין איך להמשיך מכאן, לפחות לא אתך, וגם יש גבול לכמה זה חשוב. בכל מקרה זה לא שייך לפורום הזה. אז כדאי לעצור כאן.

 

[michael123]

משהו יודע במקרה כמה עולה במוסך פילטר דלק לטסלה S3 ?

בסדר, תרשום כמה עולה סוללה חדשה או ירידת ערך לאחר 8 שנים

 

[רוזי1]

רק היגוי? טסלה היתה רוצה להיות bmw. מבחינת איכות בניה היא מקבילה לדצ׳ה. יש לי שכן עם טסלה מהדגם הכי חזק שיש להם להציע. עלתה לא מעט, הרכב בן כמה חודשים וכבר קרישרושים.

עכשיו גם מוצאים את הרכב הזה בחברות השכרת הרכב לצד i10. הטסלה שווקה בארץ כמכונית יוקרה, היא תגמור את הסיפור שלה כעוד יונדאי או מזדה עם מחיר מופקע.

וכן. נסעתי ונהגתי על כמה טסלות. כולן היו מגניבות בתור מוצר חשמלי, פחות בתור מכונית נהיגה.

במחילה.... הרבה יצרניות רכב היו רוצות להגיע לאיכות של יונדאי איוניק 5 )מכל הבחינות(

 

[רועי51]

אם הדיון כבר גלש לרכבים,אז הגדרת מכונית ספורט טהורה היא לתרגם את כל המומנטום ביציאה מפניה חדה בלי תת היגוי או זריקת זנב לתאוצה בלי איבוד זמן יקר. שום טסלה או מכונית סלון יוקרתית לא בנויה לזה ואפילו אבארט צנועה תעשה להם בית ספר על מסלול המירוצים.

ממש לא. מכוניות דינמיות עם אספירציות ספורטיביות נמדדות דווקא ביכולתן לזרוק זנב, כמובן באופן נשלט. תבדוק ברשת, יש מבחני סלאלום בהן הטסלה עושה בית ספר לכל מיני כאלה עם מורשת של ספורט ומחיר בהתאם. ולא, טסלה היא לא דצ'יה מהירה, לאוטו הזה יכולת דינמית מרשימה אפילו מאוד, אין לו שום סיבה להרגיש לא נוח ליד במוו מבחינה זו. יש לו היגוי חד, מתלים קשיחים יחסית שמתמודדים היטב עם המהירות והתאוצות הפסיכיות של האוטו, אפילו על סף האי נוחות מבחינה זו. נכון שתחושת ההיגוי מעט מנותקת, אבל לאוטו יכולות דינמיות גבוהות מאוד. לא צריך לזלזל, גם כשאתה יושב על במוו שגם עולה פי שניים ומספקת ביצועים נחותים ביחס. ולא, אין לי טסלה, אין לי חניה בחצר ואין מטען פרטי, בלי זה לא מציץ אפילו בפרוספקט של אוטו חשמלי, גם שליטה על כל הפונקציות דרך מסך נראית לי לא לענין.

 

[נמר]

במחילה.... הרבה יצרניות רכב היו רוצות להגיע לאיכות של יונדאי איוניק 5 )מכל הבחינות(

האמת שהיא באמת מכונית מיוחדת ויזואלית. לא נהגתי עליה.

 

[ran_carney]

לפני חצי שנה הייתי בחיפוש אחר מכונית חדשה. העדפה לספורטיבית אבל לא הייתי סגור על זה.

לקחתי את הטסלה פרפורמנס לנהיגת מבחן, ו, חייב להודות - מבחינת תאוצה זה mind blowing. ואני כותב את זה בתור מישהו שהיה בעלים של אופנועי ספורט בעברו. זה לא נתפס איך התגובה מיידת וחד משמעית כשלוחצים על הגז. אין טורבו לאג (כמו באלפא ג'וליה שיש לי היום); אין את הסביבה הטכנולוגית המרשימה ופוטנציאל הנהיגה האוטונומית המלא שיש לטסלה וגם אין את החיסכון בעלויות טיפולים ודלק.

עם זאת,
1. אכן, איכות הגימור נחותה יחסית למכוניות אחרות ברמת המחיר הזו.
2. ההיגוי שלה לא מדויק מספיק (לא רלוונטי לרוב האנשים, אבל מי שמחפש את הניואנסים בנהיגה ספורטיבית כן שם)
3. התקשורת של הרכב פחות טובה. אחד הדברים שגרמו לי לקנות את הג'וליה בסוף (ואני חנון גדול, אני מת על הטכנולוגיה שהולכת בטסלה) היא אכן הדבר החמקמק הזה, הפאן והריגוש. בוא נקביל את זה למוזיקליות בעולם שלנו; הכל מתקשר, חד ומיידי ברכב - למרות שהוא איטי יותר מהטסלה ולא במעט, מערכת האינפוטיימנט דרמטית פחות מרשימה ואין לי גג פנורמי אלא רק סאנרוף כפול - אבל בחוויה - זה בלבל אחר. גם מכוניות אחרות בסגמנט נותנות הרבה יותר "פאן"

ובאמת שאם אפשר היה לפרק את זה לרזולוציות שאתה מחפש, היית מקבל תשובה כזו

 

[ארז_וחני]

מציע להעביר את כל נושא הרכבים לפוסט אחר במטבחון.

 

[845]

צפוי מבעל טסלה
נהגתי ממושכות על טסלה LR וגם על כמה BMW.
לטסלה יש עוד הרבה ואטים לאכול כדי להגיע לרמת ההיגוי והתנהגות הכביש של BMW מקבילה במחיר

הכל תלוי באיזה נהג אתה

 

[רוזי1]

הכל תלוי באיזה נהג אתה

הלוגיקה והטיעון ברוח התקופה.
על אותו משקל: עם יכולת האזנה כשרונית וגבוהה, האם עדיין צריך הגברה טובה?

 

[845]

הלוגיקה והטיעון ברוח התקופה.
על אותו משקל: עם יכולת האזנה כשרונית וגבוהה, האם עדיין צריך הגברה טובה?

בוודאי...אבל דיברנו על טסלה שהוא רכב לא ספורטיבי אבל עדיין עם היגוי מצויין לדעתי. ואין טעם להשוות אותו עם רכב ספורט. (נהגתי על כמה כן?)

 

[michael123]

לפני חצי שנה הייתי בחיפוש אחר מכונית חדשה. העדפה לספורטיבית אבל לא הייתי סגור על זה.

לקחתי את הטסלה פרפורמנס לנהיגת מבחן, ו, חייב להודות - מבחינת תאוצה זה mind blowing. ואני כותב את זה בתור מישהו שהיה בעלים של אופנועי ספורט בעברו. זה לא נתפס איך התגובה מיידת וחד משמעית כשלוחצים על הגז. אין טורבו לאג (כמו באלפא ג'וליה שיש לי היום); אין את הסביבה הטכנולוגית המרשימה ופוטנציאל הנהיגה האוטונומית המלא שיש לטסלה וגם אין את החיסכון בעלויות טיפולים ודלק.

עם זאת,
1. אכן, איכות הגימור נחותה יחסית למכוניות אחרות ברמת המחיר הזו.
2. ההיגוי שלה לא מדויק מספיק (לא רלוונטי לרוב האנשים, אבל מי שמחפש את הניואנסים בנהיגה ספורטיבית כן שם)
3. התקשורת של הרכב פחות טובה. אחד הדברים שגרמו לי לקנות את הג'וליה בסוף (ואני חנון גדול, אני מת על הטכנולוגיה שהולכת בטסלה) היא אכן הדבר החמקמק הזה, הפאן והריגוש. בוא נקביל את זה למוזיקליות בעולם שלנו; הכל מתקשר, חד ומיידי ברכב - למרות שהוא איטי יותר מהטסלה ולא במעט, מערכת האינפוטיימנט דרמטית פחות מרשימה ואין לי גג פנורמי אלא רק סאנרוף כפול - אבל בחוויה - זה בלבל אחר. גם מכוניות אחרות בסגמנט נותנות הרבה יותר "פאן"

ובאמת שאם אפשר היה לפרק את זה לרזולוציות שאתה מחפש, היית מקבל תשובה כזו

תבדוק את polestar 2

 

[DavidGil]

תבדוק את polestar 2

לא מתקרבת לג׳וליה וולוצ׳ה. אפילו לא באיזור (נהגתי בשתיהן).

 

[ארז_וחני]

אולי חלאס כבר עם מכוניות פה ?
רואים שיש הודעה חדשה והיא שוב קשקושי רכבים שלא קשורים לפוסט ולא לאודיו.
אכלתם את הראש.
תפתחו כבר פוסט במטבחון.

 

[zs]

רכב מעולה ביחס למחירו.
אין לו קשר או רצון או שאיפה או טענה או נתונים טכניים להתחרות עם רכבים מוצלחים(תנאי א) במחרים יקרים ממנו(תנאי ב)

כך זה בדיוק בסטריאו....
לכן אין זה נכון לקבוע פרמטרים למע סטריאו...
מדובר ברגש אנדבידואלי לחלוטין.מי שקונה טויוטה מאושר סוף הדרך...אמינות,חסכונית..דלק ביטוח,מגיעה לכל מקום..
לא מעניינת אותו פרארי.
קראתי את הריויו על הרמקול שלך...הפיל כמה אנשים ששמעו במחיר טויוטה...מצויין לא?
החוויה שהם חוו כנראה היתה מספיק עוצמתית ע"מ להתאהב בו..

 

[Dan-Cinemart]

כך זה בדיוק בסטריאו....
לכן אין זה נכון לקבוע פרמטרים למע סטריאו...
מדובר ברגש אנדבידואלי לחלוטין.מי שקונה טויוטה מאושר סוף הדרך...אמינות,חסכונית..דלק ביטוח,מגיעה לכל מקום..
לא מעניינת אותו פרארי.
קראתי את הריויו על הרמקול שלך...הפיל כמה אנשים ששמעו במחיר טויוטה...מצויין לא?
החוויה שהם חוו כנראה היתה מספיק עוצמתית ע"מ להתאהב בו..

אבל אני חלוקים שלמה שיש קשר בין מחיר המוצר לתוצאה . באודיו .
ברכבים זה ממש לא כך .
כמובן ש 2000 דולר זה לא ממש אפשרי להגיע לקצה .
אבל מעל רף מסוים של מחיר באודיו - אין שום קשר בין האיכות למחיר .
תראה רמקולים לא יקרים ( יחסית ) שמחסלים רמקולים מאוד יקרים .
ותראה רמקולים מאוד מאוד יקרים - עם הנדסה ששואפת לאפס .

 

[gds]

אפשר גם שתהיה מערכת אודיו טובה, עם אופציה של ייצור רעשים בדיוק כמו של מנוע בנזין, למי שצריך את השירות הזה

אני מתפלא איך אין עדיין ציוד מנורתי שמוסיף עיוותי ויניל ומנורות במידה שנשלטת ע"י כפתורים...

לא זוכר איזו מכונית זו, חשמלית, שבאה עם אופציה להשמעת צליל מנוע רגיל דרך מערכת השמע בהתאם לנהיגה, אמיתי! בטח מישהו חובב הגה בפורום מכיר.

 

[רועי51]

יש בלא מעט כאלו, אבל אסרו כאן לדבר על מכוניות, אז עוצר.