האם יש לשים לב להתרשמות של חברים בקשר למערכת הפרטית ?

[AK1]

מצאתי את זה, אבל בעצם ההגדרה שלו מבוססת על משהו לא מוגדר "הנאה מנהיגה".
האם ה"הנאה מנהיגה" הזו אינה דבר סובייקטיבי, וכל אחד נהנה ממשהו אחר?
והאם יש מכנה משותף לכל אוהבי רכבי הספורט? גרגורי מנוע? מה עוד?

האם למשל טסלה כזו לא יכולה לעשות את כל מה שמכונית "ספורט" יכולה לעשות, כולל סיבובים ותאוצות ומה לא, אולי בלי הרעשים המתאימים? או מה בעצם פוסל אותה מלהיות "מכונית ספורט"?

והאם אין הנאה בנהיגה מזה שאתה משאיר את כל המכוניות המדופלמות מאחור באבק בלי מאמץ? או שצריכה להיות הרגשה של מאמץ והפגנת כוח ושרירים במקום לעשות הכל מהר יותר וחזק יותר בקלילות ובלי להתאמץ?

גם ויקיפדיה האנגלית לא מועילה הרבה לעניין ההבחנה בין מכונית מהירה ל"ספורט".

לעומת זאת, מסתבר ש-Tesla S מוגדרת מכונית ספורט, לפחות בכמה הקשרים, כולל למשל Euro Car Segment. ראה גם כאן. כך שכנראה אי אפשר סתם להכריז בביטול שזו לא מכונית ספורט.

 

[exupgh12]

ניסיתי לבדוק, אבל חיפוש "רכב ספורט" מעלה הצעות לדגמים ומכירה, ו"נהיגה ספורטיבית" מעלה הצעות לקורסים וכד', אז אני לא יודע על דרך פשוטה למצוא הסברים מועילים בנושא.

האם אין אפשרות להסביר בכמה משפטים?

ההסבר בויקיפדיה די ממצא את הנדרש.

Sports car - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[AK1]

ההסבר בויקיפדיה די ממצא את הנדרש.

Sports car - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

מאז שכתבתי את הפוסט שציטטת הוספתי פוסט, כולל התייחסות למאמר בוויקיפדיה:

מצאתי את זה, אבל בעצם ההגדרה שלו מבוססת על משהו לא מוגדר "הנאה מנהיגה".
האם ה"הנאה מנהיגה" הזו אינה דבר סובייקטיבי, וכל אחד נהנה ממשהו אחר?
והאם יש מכנה משותף לכל אוהבי רכבי הספורט? גרגורי מנוע? מה עוד?

האם למשל טסלה כזו לא יכולה לעשות את כל מה שמכונית "ספורט" יכולה לעשות, כולל סיבובים ותאוצות ומה לא, אולי בלי הרעשים המתאימים? או מה בעצם פוסל אותה מלהיות "מכונית ספורט"?

והאם אין הנאה בנהיגה מזה שאתה משאיר את כל המכוניות המדופלמות מאחור באבק בלי מאמץ? או שצריכה להיות הרגשה של מאמץ והפגנת כוח ושרירים במקום לעשות הכל מהר יותר וחזק יותר בקלילות ובלי להתאמץ?

גם ויקיפדיה האנגלית לא מועילה הרבה לעניין ההבחנה בין מכונית מהירה ל"ספורט".

לעומת זאת, מסתבר ש-Tesla S מוגדרת מכונית ספורט, לפחות בכמה הקשרים, כולל למשל Euro Car Segment. ראה גם כאן. כך שכנראה אי אפשר סתם סתם להכריז בביטול שזו לא מכונית ספורט.

 

[e&k]

הלו ?! זה רדיו ?

 

[שניצל]

לא הגיוני מה שקורה פה, יש כאן תגובות שקרובות לאמוק , מה זה?

 

[moshem74]

מזל שיש רק עוד שבוע לסיום החופש הגדול

 

[exupgh12]

מאז שכתבתי את הפוסט שציטטת הוספתי פוסט, כולל התייחסות למאמר בוויקיפדיה:

נתחיל ממה לא.

כוח לבד או מהירות בלבד או גם שילוב של השתיים לא הופכים רכב לרכב ספורט.
לא חסר רכבי ספורט ללא מנוע אימתני וללא יכולת לשבור את שיא המהירות על מסלול, דוגמת מזדה Mx5, סובארו BRZ, רנו אלפין ואחרות.

מכאן אני מאמין שאתה מספיק אינטיליגנטי להמשיך לבד.

 

[AK1]

נתחיל ממה לא.

כוח לבד או מהירות בלבד או גם שילוב של השתיים לא הופכים רכב לרכב ספורט.
לא חסר רכבי ספורט ללא מנוע אימתני וללא יכולת לשבור את שיא המהירות על מסלול, דוגמת מזדה Mx5, סובארו BRZ, רנו אלפין ואחרות.

מכאן אני מאמין שאתה מספיק אינטיליגנטי להמשיך לבד.

אם כבר, בן אדם מספיק אינטיליגנטי אמור היה להבין ש(1) מה לא אינו מגדיר מה כן -- כל השאר מתאים -- וש(2) אוסף דוגמאות אינו מהווה הגדרה,
למשל לפעמים אפשר למצוא כלל שמתאים לכל הדוגמאות ועדיין אינו קולע לכוונה.

לסוסיתא אין מנוע אימתני ויכולת לשבור את שיא המהירות על מסלול, והיא אינה מכונית ספורט, ואפשר להגדיר שכל מכונית שיש לה תאוצה/מהירות מעל המינימום בין הדוגמאות הנתונות היא מכונית ספורט, וזה היה כולל את מזדה Mx5, סובארו BRZ, רנו אלפין, והאחרות שאליהן התכוונת.

אבל בכל המקרים האלה הטסלה כן נכללת.

מה שחסר -- ושגם בוויקיפדיה האנגלית אינו מוגדר -- הוא: מה ההבדל בין מכונית עם יכולות גבוהות של מהירות ותאוצה לבין מכונית ספורט, ו/או מה כן מאפיין מכונית ספורט ואינו מתקיים בטסלה האמורה.

האם אתה יכול להסביר את מה שחסר?

 

[DavidGil]

אם כבר, בן אדם מספיק אינטיליגנטי אמור היה להבין ש(1) מה לא אינו מגדיר מה כן -- כל השאר מתאים -- וש(2) אוסף דוגמאות אינו מהווה הגדרה,
למשל לפעמים אפשר למצוא כלל שמתאים לכל הדוגמאות ועדיין אינו קולע לכוונה.

לסוסיתא אין מנוע אימתני ויכולת לשבור את שיא המהירות על מסלול, והיא אינה מכונית ספורט, ואפשר להגדיר שכל מכונית שיש לה תאוצה/מהירות מעל המינימום בין הדוגמאות הנתונות היא מכונית ספורט, וזה היה כולל את מזדה Mx5, סובארו BRZ, רנו אלפין, והאחרות שאליהן התכוונת.

אבל בכל המקרים האלה הטסלה כן נכללת.

מה שחסר -- ושגם בוויקיפדיה האנגלית אינו מוגדר -- הוא: מה ההבדל בין מכונית עם יכולות גבוהות של מהירות ותאוצה לבין מכונית ספורט, ו/או מה כן מאפיין מכונית ספורט ואינו מתקיים בטסלה האמורה.

האם אתה יכול להסביר את מה שחסר?

המזדה והסובארו שגיא הביא ועוד כמה מכוניות מקטגורית ה- hot hatch הן לא מכוניות ספורט בהגדרה, הן מכוניות ספורטיביות שפונות בעיקר לפן החוויתי וכל אחת מהן מביאה איתה ערך מוסף אחר של הנאה מנהיגה אבל מבחינת ביצועים ומדידות הן בדרך כלל מתחת הסף הנדרש על מנת להיות מכונית ספורט כהגדרתה. הן בהחלט נותנות המון פאן והמון תמורה לכסף (קיצר, כמו באודיו המערכות הכיפיות האלה שהן לא שיא הרזולוציה ושנמר שונא).
מעל הקטגוריה הזאת יש רכבי ספורט וגם הם מחולקים לכמה תתי קטגוריות, מכוניות ביצועים, מכוניות על וכו׳
ראה מאמר פה:

Sports Car Classifications: What Is A Hypercar?

There are four categories of sports car defined by performance, materials, exclusivity, and price: Sports Car, High-Performance Sports Car, Supercar, and Hypercar.

www.forbes.com

אם לחזור לאודיו:
מכונית ספורט = קלאס A
מכונית ספורטיבית = קלאס AB
מכונית ממש ממש מהירה = קלאס D
(עמיר למען הסר ספק השלוש שורות האחרונות היו בבדיחות הדעת).

 

[ארז_וחני]

עמיר,
יש פורום מצוין למכוניות.
הוא נקרא ״קארספורום״.
שם תקבל תשובות ברורות.
ארז

 

[AK1]

המזדה והסובארו שגיא הביא ועוד כמה מכוניות מקטגורית ה- hot hatch הן לא מכוניות ספורט בהגדרה, הן מכוניות ספורטיביות שפונות בעיקר לפן החוויתי וכל אחת מהן מביאה איתה ערך מוסף אחר של הנאה מנהיגה אבל מבחינת ביצועים ומדידות הן בדרך כלל מתחת הסף הנדרש על מנת להיות מכונית ספורט כהגדרתה. הן בהחלט נותנות המון פאן והמון תמורה לכסף (קיצר, כמו באודיו המערכות הכיפיות האלה שהן לא שיא הרזולוציה ושנמר שונא).
מעל הקטגוריה הזאת יש רכבי ספורט וגם הם מחולקים לכמה תתי קטגוריות, מכוניות ביצועים, מכוניות על וכו׳
ראה מאמר פה:

Sports Car Classifications: What Is A Hypercar?

There are four categories of sports car defined by performance, materials, exclusivity, and price: Sports Car, High-Performance Sports Car, Supercar, and Hypercar.

www.forbes.com

תודה על תגובה עניינית, לשם שינוי.

המאמר המעניין מגדיר מכוניות לפי תאוצה/מהירות, כמויות ייצור, שימוש בחומרים והורדת פונקציונאליות של נוחיות לצורך ביצועים, כישורי נהיגה נדרשים כדי למצות את היכולות, ומחירים.

הטסלה אכן נופלת בין הכיסאות. התאוצה שלה היא במחלקת Hypercars, המהירות במחלקת Supercars, הייצור בכמויות גבוהות, ולא התעמקתי בנושא שימוש בחומרים והורדת פונקציונאליות. נראה שבכל מקרה גם לפי ההגדרות האלה היא בקלות מכונית ספורט ומעלה.

וכאמור:

מסתבר ש-Tesla S מוגדרת מכונית ספורט, לפחות בכמה הקשרים, כולל למשל Euro Car Segment. ראה גם כאן. כך שכנראה אי אפשר סתם להכריז בביטול שזו לא מכונית ספורט.

 

[AK1]

עמיר,
יש פורום מצוין למכוניות.
הוא נקרא ״קארספורום״.
שם תקבל תשובות ברורות.
ארז

תודה, אבל זה לא שהתחלתי להתעניין במכוניות. אפילו את המאזדה 2 שלי מכרתי

פשוט הפתיע אותי המשפט:

טסלה רכב מהיר, אבל לא רכב של חוויה ספורטיבית.

ורציתי להבין למה הכוונה, אבל לא הייתי מאופס על ניסוח מה שהפתיע אותי, אלא התחלתי בדרך עקומה, של לבדוק האם האמירה מבוססת, במקום לשאול ישר מה ההבדל בין מכונית מהירה לרכב של חוויה ספורטיבית. טעות שגרמה לאנשים לרדת מהפסים בתגובות...

 

[איתי ו.]

משהו יודע במקרה כמה עולה במוסך פילטר דלק לטסלה S3 ?

 

[exupgh12]

אם כבר, בן אדם מספיק אינטיליגנטי אמור היה להבין ש(1) מה לא אינו מגדיר מה כן -- כל השאר מתאים -- וש(2) אוסף דוגמאות אינו מהווה הגדרה,
למשל לפעמים אפשר למצוא כלל שמתאים לכל הדוגמאות ועדיין אינו קולע לכוונה.

לסוסיתא אין מנוע אימתני ויכולת לשבור את שיא המהירות על מסלול, והיא אינה מכונית ספורט, ואפשר להגדיר שכל מכונית שיש לה תאוצה/מהירות מעל המינימום בין הדוגמאות הנתונות היא מכונית ספורט, וזה היה כולל את מזדה Mx5, סובארו BRZ, רנו אלפין, והאחרות שאליהן התכוונת.

אבל בכל המקרים האלה הטסלה כן נכללת.

מה שחסר -- ושגם בוויקיפדיה האנגלית אינו מוגדר -- הוא: מה ההבדל בין מכונית עם יכולות גבוהות של מהירות ותאוצה לבין מכונית ספורט, ו/או מה כן מאפיין מכונית ספורט ואינו מתקיים בטסלה האמורה.

האם אתה יכול להסביר את מה שחסר?

עמיר, אני מניח שאתה מבין מהיא הוכחה בדרך השלילה, או הוכחה עקיפה.
האם כל רכב מהיר או לחלופין חזק הוא רכב ספורט או ספורטיבי - לא.

הטסלה מודל S, בדיוק כמו מרצדס קלאס S או ב.מ.וו סדרה 7, רולס רוייס פאנטום הם רכבים חזקים ומהירים אבל הם רכבי סלון ולא רכבי ספורט מהסיבה הפשוטה שלא המתלים, לא הדינמיות, לא הניהוג או התקשורת של השלדה שלהם נועדו להעביר לנוהג את מה שרכב ספורט זול או יקר מהם יעביר.

אם עד כאן לא הצלחת להבין את הלוגיקה וההסבר, אני מרים ידיים.

 

[AK1]

עמיר, אני מניח שאתה מבין מהיא הוכחה בדרך השלילה, או הוכחה עקיפה.
האם כל רכב מהיר או לחלופין חזק הוא רכב ספורט או ספורטיבי - לא.

הטסלה מודל S, בדיוק כמו מרצדס קלאס S או ב.מ.וו סדרה 7, רולס רוייס פאנטום הם רכבים חזקים ומהירים אבל הם רכבי סלון ולא רכבי ספורט מהסיבה הפשוטה שלא המתלים, לא הדינמיות, לא הניהוג או התקשורת של השלדה שלהם נועדו להעביר לנוהג את מה שרכב ספורט זול או יקר מהם יעביר.

אם עד כאן לא הצלחת להבין את הלוגיקה וההסבר, אני מרים ידיים.

בשום מקום לא טענתי שכל רכב מהיר או לחלופין חזק הוא רכב ספורט או ספורטיבי, שאלתי מה ההבדל.

עד עכשיו לא היו לא לוגיקה ולא הסבר.

עכשיו זו פעם ראשונה שאתה בכלל מזכיר מתלים, דינמיות, ניהוג, ותקשורת של השלדה, אז אולי זו נקודת התחלה טובה להסבר לגבי ההבדלים/הגדרה.

אז מה ההבדל במתלים, בדינמיות, ניהוג, או תקשורת של השלדה? או מה ההגדרה של מכונית ספורט בהסתמך על הפרמטרים האלה?

ומהי בעצם "דינמיות" בהקשר זה? הרי אם תלחץ על הגאז של הטסלה תקבל תגובה הרבה יותר דינאמית מאשר במכוניות אחרות, לא?

 

[למה]

אם הדיון כבר גלש לרכבים,אז הגדרת מכונית ספורט טהורה היא לתרגם את כל המומנטום ביציאה מפניה חדה בלי תת היגוי או זריקת זנב לתאוצה בלי איבוד זמן יקר. שום טסלה או מכונית סלון יוקרתית לא בנויה לזה ואפילו אבארט צנועה תעשה להם בית ספר על מסלול המירוצים.

 

[zs]

השוואה קצת בעייתית שלמה .
לפרארי יש כוחות סוס וקג״מ בכפלות מעל הטיוטה , שלא לדבר על שאר הרכיבים .
כל אלו מיד נותנים לך חווית נהיגה במספר רמות מעל הטויוטה.

זה הבסיס הטכני שנותן מיד את חווית הנהיגה ( רגש).
מעבר לזה - היא מותג ואתה משלם על כך , היא מדהימה בעיצובה ואתה משלם על כך וזה בסדר - כל עוד היא מגיעה עם נתונים טכניים ברורים טובים יותר המתורגמים בקלות לחוויה נהיגה מרגשת יותר .

עכשיו , אם הפרארי היתה מגיעה רק עם המיתוג ועיצוב אך כוחות הסוס שלה ושאר הרכבים הטכניים היו כמו או מתחת לטויוטה - האם פרארי הייתה שורדת ?

אני לא יודע אם בדיוק הבנתי/ירדתי לסוף דעתך.
אבל אשאל ואז אולי אבין טוב יותר.
האם אתה טוען/ חושב שטויוטה קורולה חדשה פרמיום,זה רכב לא טוב?

 

[DavidGil]

אם הדיון כבר גלש לרכבים,אז הגדרת מכונית ספורט טהורה היא לתרגם את כל המומנטום ביציאה מפניה חדה בלי תת היגוי או זריקת זנב לתאוצה בלי איבוד זמן יקר. שום טסלה או מכונית סלון יוקרתית לא בנויה לזה ואפילו אבארט צנועה תעשה להם בית ספר על מסלול המירוצים.

לא מדויק.
כמו באודיו, יש סטנדרטים של מינימום. מהירות, כח וכו.
אם להקצין, אז כל מכונית שהיא ב-5 קמ״ש תענה להגדרה שלך למכונית ספורט. במהירות הזאת לא תהיה שום זריקת זנב או תת היגוי.

 

[למה]

לא מדויק.
כמו באודיו, יש סטנדרטים של מינימום. מהירות, כח וכו.
אם להקצין, אז כל מכונית שהיא ב-5 קמ״ש תענה להגדרה שלך למכונית ספורט. במהירות הזאת לא תהיה שום זריקת זנב או תת היגוי.

הכוונה פניה חדה במהירות גבוהה. עדיף מכונית,שעושה מ0 ל100 ב6שניות,אבל יודעת להתמודד עם מסלול על אחד,שעושה מ0 ל100 ב3שניות ונזרקת ומאבדת אחיזה בכל פניה על המסלול ומסיימת אותו הרחק מאחור.

 

[exupgh12]

בשום מקום לא טענתי שכל רכב מהיר או לחלופין חזק הוא רכב ספורט או ספורטיבי, שאלתי מה ההבדל.

עד עכשיו לא היו לא לוגיקה ולא הסבר.

עכשיו זו פעם ראשונה שאתה בכלל מזכיר מתלים, דינמיות, ניהוג, ותקשורת של השלדה, אז אולי זו נקודת התחלה טובה להסבר לגבי ההבדלים/הגדרה.

אז מה ההבדל במתלים, בדינמיות, ניהוג, או תקשורת של השלדה? או מה ההגדרה של מכונית ספורט בהסתמך על הפרמטרים האלה?

ומהי בעצם "דינמיות" בהקשר זה? הרי אם תלחץ על הגאז של הטסלה תקבל תגובה הרבה יותר דינאמית מאשר במכוניות אחרות, לא?

האם הטסלה עומדת בכל ההגדרות למעלה?
במילה אחת, לא.

רכב ספורט לא נמדד רק במהירות, כוח או תאוצה (גם בהם אבל לא רק).

אתן לך כלל אצבע, אם מדובר ברכב נוח וכשעברת דרך מהמורה בכביש לא קיללת את האימא של היצרן על זה שהרגשת את המכה עוברת בעמוד השדרה שלך, זה כנראה לא רכב ספורט ולא משנה כמה חזק, מהיר או איזו תאוצה תהיה לו.

בזה סיימתי.