רסיבר Denon 8500HA במבחן

[Tamir Ivan]

אין לי היכרות עמוקה עם איציק ירקוני

לי יש.

 

[Dan-Cinemart]

צרות של עשירים, דן...

 

[RanMoyal]

רן.
אני בטוח שאתה בעד יחידת סאבוופר בסטאפ.

אין כאן ענין של טיעונים.
להעמיס 4 רמקולי חזית עם מצבור אלמנטים ענקים בחלל קטן.. במקום להתמקד בסט הטבעי שלו הכולל סאבוופר.
נשמע לא נכון.

כתבתי 280 פעם שאני חושב שסאב זה הכרחי. דרמטי. מהותי. אין בלתו.
אז כן, אני בעד יחידת סאבוופר בסט אפ.

אם תקרא שוב את מה שכתבתי, המילה "טיעונים" בכלל התיחסה למהות של סקירה ואיך מבצעים אותה. אין לי דיעה מגובשת בנושא, אז אני לא חלק מהדיון.

אגב, בשביל ההשכלה הכללית, אתה בעד סאב ווופר בכל סט אפ, גם בסטריאו וגם בקולנוע?

רן

 

[איציק ירקוני]

כתבתי 280 פעם שאני חושב שסאב זה הכרחי. דרמטי. מהותי. אין בלתו.
אז כן, אני בעד יחידת סאבוופר בסט אפ.

אם תקרא שוב את מה שכתבתי, המילה "טיעונים" בכלל התיחסה למהות של סקירה ואיך מבצעים אותה. אין לי דיעה מגובשת בנושא, אז אני לא חלק מהדיון.

אגב, בשביל ההשכלה הכללית, אתה בעד סאב ווופר בכל סט אפ, גם בסטריאו וגם בקולנוע?

רן

שילוב סאבוופר בסטריאו מצריך פרוססור בהתאם.
כך שזה לא ניתן למימוש אצל מרבית אנשי הסטריאו.

ברב ערוצי זה חובה!!

 

[Dan-Cinemart]

שילוב סאבוופר בסטריאו מצריך פרוססור בהתאם.
כך שזה לא ניתן למימוש אצל מרבית אנשי הסטריאו.

ברב ערוצי זה חובה!!

כל PRE עם יציאה כפולה -יספיק יש גם קרוס חיצוני למי שאין

 

[איציק ירקוני]

אם תקרא שוב את מה שכתבתי, המילה "טיעונים" בכלל התיחסה למהות של סקירה ואיך מבצעים אותה. אין לי דיעה מגובשת בנושא, אז אני לא חלק מהדיון.


רן

מבלי לשים לב הפכת לחלק מהדיון.
מענין מה היית כותב במידה והסוקר היה מעלה תמונת חזית של הבמה הקדמית שלו הכוללת 4 רמקולי חזית ענקיים..

 

[RanMoyal]

שילוב סאבוופר בסטריאו מצריך פרוססור בהתאם.
כך שזה לא ניתן למימוש אצל מרבית אנשי הסטריאו.

ברב ערוצי זה חובה!!

אז מערכת כיול היא כן חשובה?

יצאתי ממש מבולבל מכל הסיפור הזה.
כולכם צעקתם עליי שאין קשר בין שילוב סאב למערכת כיול ועכשיו מסתבר שאנשי סטריאו לא יכולים לשלב סאבוופר כי אין להם מערכת כיול...

אז איפה נמצא בדיוק השער, תעדכנו בבקשה..
כי הוא כל הזמן זז..

רן

 

[איציק ירקוני]

כל PRE עם יציאה כפולה -יספיק יש גם קרוס חיצוני למי שאין

עדין לפרוססורים ברמה של טרינוב וסטורם אודיו יש יכולות רבות ומגוונות שיעצימו פלאים את חוויית סטריאו+סאב מאשר מוצר אחר.

 

[RanMoyal]

כמו מה לדוגמא?

רן

 

[איציק ירקוני]

אז מערכת כיול היא כן חשובה?

יצאתי ממש מבולבל מכל הסיפור הזה.
כולכם צעקתם עליי שאין קשר בין שילוב סאב למערכת כיול ועכשיו מסתבר שאנשי סטריאו לא יכולים לשלב סאבוופר כי אין להם מערכת כיול...

אז איפה נמצא בדיוק השער, תעדכנו בבקשה..
כי הוא כל הזמן זז..

רן

רן.

עדכן את אנשי הסטריאו.. אולי תצליח לשכנע אותם לעבור לפרוססור דיגיטלי.

 

[RanMoyal]

למה איציק?

דן כרגע כותב לך שזה לא נחוץ.
אין צורך בשום פרוססור כדיי לשלב סאב. עדכן אם אתה לא מסכים עם דן.

השאלה שנשאלת היא, האם אתה חושב שכדאי בכלל ללכת לכיוון הזה, בכל מה שקשור לסטריאו, או בעצם לבדוק את יכולות הרמקולים הקדמיים וסוג המוזיקה שמקשיב לה המאזין ואז להחליט...?

רן

 

[איציק ירקוני]

למה איציק?

דן כרגע כותב לך שזה לא נחוץ.
אין צורך בשום פרוססור כדיי לשלב סאב. עדכן אם אתה לא מסכים עם דן.

השאלה שנשאלת היא, האם אתה חושב שכדאי בכלל ללכת לכיוון הזה, בכל מה שקשור לסטריאו, או בעצם לבדוק את יכולות הרמקולים הקדמיים וסוג המוזיקה שמקשיב לה המאזין ואז להחליט...?

רן

במרבית המקרים סאבוופר הוא ערוץ מבורך בשמע דו ערוצי.
הענין הוא.. שהמונח דו ערוצי מרחיק בצורה אוטומטית את חברי הקהילה משילוב סאבוופר.

 

[RanMoyal]

במרבית המקרים הוא מבורך?

אז באיזה מקרים לדעתך סאבוופר הוא מיותר במוזיקה דו ערוצית?

רן

 

[dtshd]

אתם סוטים לגמרי מנושא הסקירה והמוצר ומתרכזים בויכוחים על טעם אישי.
חבל, כי זו היתה סקירה לא רעה בכלל. לא ממש הוגן כלפי מי שטרח ועשה אותה, גם אם לא מושלמת לדעתכם.

 

[RanMoyal]

שלא לדבר על העליהום שעשו עליו ועל מה בדיוק...?

רן

 

[איציק ירקוני]

לי יש.

הכרות מהשקות כן.
עמוקה.. ממש לא!!

 

[Ls77]

תודה על הסקירה.

לא ברור איך יצא ש LFE נשמע באותה רמה
כמו חיבור לקדמיים. כנראה שילוב נדיר
של חדר שלא ניתן להציב סאב במקום סביר.
אחרת.. קשה להסביר.
סאב זה הרמקול הכי חשוב בקולנוע ביתי לדעתי.

מעבר לכך ששום רסיבר או פאוור (כמעט) אינו מסוגל להגיע להגברה אימתנית של סאב רציני.

מה שמקל באופן דרסטי על הרסיבר כך שיגביר
בקלילות את שאר הערוצים. וזה נשמע בתוצאה.

תודה

 

[נמר]

טוב.

קודם כל זה נורא בעיני שסוקר תוקף סוקר אחר פומבית בכל הנגע למקצועיות הסקירה. דברים כאלה ניכתבים באופן אישי, זה יותר מכובד גם אחד כלפי השני וגם עבור האתר.

ועכשיו לגופו של עניין.

ונכון. סאב הכרחי במערכת קולנוע. אבל זה מאוד תלוי ברמקול המשודך לו. סאב לא עושה שום דבר מיוחד שרמקול פול ריינג׳ אמיתי לא יודע לעשות. ומכאן אתן דוגמא על המערכת שלי. הרמקול שלי יורד נמוך יותר מרוב הסאבים שאני מכיר. הוא לא סתם יודע לנגן נמוך, הוא גם מהיר בערך פי 3758343923 ביום רע ופי 458594765484379559068538 ביום סביר. תחשבו כמה הוא מהיר מסאב עתיר אינטשים כשתופסים אותו ביום מוצלח. הרמקול שלי הוא לא היחיד והמיוחד. יש עוד כמה וכמה כאלה שיחידת סאב, למעט כמה בודדים, לא תצליח לנגן באותה מהירות או באותו איזון כמו רמקול רצפה משובח.

לתמיר יש Cerwin Vega XLS 215. זה רמקול עם שתי יחידות 15 אינטש בכל אחד מהם. זה אומר שארבע יחידות 15 אינטש יורות עלייך בס מאוד נמוך (מכיר את הרמקול הזה) ויחד עם זאת, הוא יורד ל-38 הרץ במינוס 3 דציבל ושימו לב, 20 הרץ במינוס 10 דציבל. עכשיו תראו, מישהו פה ירים גבה ויגיד (״מינוס 10 דציבל זה לא מעניין, זה לא ישמע) אבל זה כן, כי הנתון הזה לא סתם נתון שסרווין ווגה דוחפים אותו לפרצוף שלנו. הנתון הזה אם היה קיים ברמקולי רצפה אחרים הוא היה מתפרסם באבואה. זה אומר שבעוצמות הפסיכיות ששומעים בהן קולנוע ביתי, רוב הסאבים ה-15 אינטש וה-12 אינטש יתעלפו לפני ש-4 כפול 15 אינטש ירגישו חסרי ביטחון. ככה זה באינטשים האלה, ואני בא מהבמות, ויודע מזה בס חזק ודומיננטי והרמקול הזה הוא בדיוק כזה.

אבל חשוב לא פחות הוא שלתמיר אין ארבעה רמקולי חזית אם כי שניים. וזה בדיוק מערך הרמקולים שלו.


הרמקולים המסומנים באדום אינם רמקולי חזית אם כי front wide. הם מיועדים לכסות עוד איזור במערכת. ובחלל גדול כשלו, זה יכול לשנות את החוויה מקצה לקצה.

נחזור לגופו של סוקר.

תמיר בחן, ניסה ככה וככה ודיווח על מסקנותיו. אני למשל מכיר אנשים שטוענים שבלי סנטר זה חצי קולנוע וכאלה שטוענים שסנטר רק הורס. נכון, זה לא אותו הדבר אבל יש גישות שונות. לתמיר אין שום אקסיומה בעניין הזה. לא של סנטר, לא של סאב ולא של רסיבר או פרוססור ומגבר. כל מקרה לגופו - וזו כתיבה מקצועית!

הכתבים שלנו (כולם - כולל איציק) עושים מאמצים רבים בכתיבת סקירה. מחברים, מאזינים/צופים וכותבים. הם חרוצים, איכותיים (כולם) ומקצועיים לחלוטין.

הסקירות של תמיר זוכות לשבחים רבים מהקוראים שלנו ומיבואנים וחנויות. תמיר אדם חרוץ, מיומן מאוד וחשוב לא פחות, שיטתי וישר כמו סרגל. כמו תמיר גם איציק ויתר הסוקרים האדירים שלנו. הויכוח הזה שנולד פה, כתב שתוקף כתב פומבית הוא דבר חדש שטרם ראיתי ואני ממש מתקשה להאמין שזה הגיע לאתר הזה.

 

[Ls77]

אמנם אתה בעלים של האתר.
קטונתי להתווכח, מקווה שתקבל גם דיעה של
אחר.
אבל..
אם זה מה שרשמת. אתה כנראה לא באמת
יודע מה זה באס של 10 עד 20 הרץ.
הרמקול שלך גם אם עולה 2 מיליון יורו
לא יגיע לזה בחיים.

אה,
ועוד דבר.
את הזוג רמקולים לא ניתן להזיז בחלל אלא
להציב רק בקדמת החדר מולך. מה שגורם
לכך שלאו דווקא הבאס הנמוך מאוד ישמע
שם טוב.
ושלא נדבר על שניים או ארבעה סבים בחלל.
מה שזה עושה...
בהנחה ויודעים מה עושים כמובן.
הפתעת אותי.

 

[נמר]

שוב.
כל אחד וטעמו האישי.
בסקירות רשמיות בעמוד הראשי סקירה אמורה להתקיים ללא קיצורי דרך.

הוא חיבר, ראה שזה פחות נכון במערכת שלו ודיווח על כך. הוא לא טען לרגע שעדיף לבנות קולנוע בלי סאב.