Trinnov Altitude 16 Multichannel Room Correction Preamplifier
- פותח הנושא AK1
- פורסם בתאריך
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
בדרך כלל, הציוד והחלל נתונים, והמכשיר+מכייליו מוצאים את הדרכים להפיק את המיטב ממה שייש.
אני נהנה כבר מרמת הכיול הבסיסית ביותר, שעדיין לא הושלמה.
בשלב זה, עדיין לא ברור לי כמה אשקיע, בזמן ובכסף, במיצוי יכולותיו של המכשיר.
יתכן שאסתפק בדברים הבסיסיים למדי והפוקוס יישאר על המוזיקה ולא על הפקת עוד ועוד מהסאונד.
ויתכן שכן אשאב למשחק של העיסוק במה ואיך אפשר לשפר. נראה. בינתיים מוקדם מדי.
תודה!תתחדש
אני מכיר מצבים שהטעויות שם כל כך גדולות שאי אפשר לתקן כלום מכלום.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
נכון, יש מצבים כאלה, לאו דווקא תמיד בגלל "טעויות", אלא הרבה פעמים בגלל מרחבים שלא תוכננו משיקולי סאונד, אבל גם טעויות מתרחשות אצל בני אדם.
אני לא חושב שיש כאן למישהו/משהו יומרות לתקן מצבים שאי אפשר לתקן.
בכל מקרה, ככל הידוע לי, התוכנה של טרינוב (וכנראה גם מוצרים אחרים מסוג זה) אינה מייצרת המלצות לשינוי המרחב ו/או הציוד, אלא רק מיישמת דרכים להפקת המיטב מהציוד והחלל הנתונים, כלומר שהציוד והחלל נחשבים כנתונים.
ייתכן שמומחה בכיול ובשימוש במוצר ידע להציע הצעות חכמות בקשר לשינויים בציוד ו/או בחלל, אבל זה מעבר למסגרת הדיון במוצר עצמו.
תתחדש עמיר. וארחיב לגבי הדבר החשוב ביותר בטרינוב. הדבר החשוב היותר שיביא למיצוי כמעט מושלם של יכולות המכשיר הוא הדיאלוג המפרה שהמאזין יוצר עם המכייל. ויהיה זה אדם פלץ (שהכרתי היטב) או וולטר פורטמולר או אנטואן (שלא הכרתי). הדו שיח הזה כאשר המכייל יושב מולך, בימי טרום קורונה, כאשר היה אפשר להטיס מכיילים מחו״ל ארצה, לוקח את המכשיר למעטפת הביצועים שלו. ורק לדוגמא - הכיול בסלון שלי שביצע אדם פלץ נמשך ארבע שעות. הדיאלוג בין אדם פלץ לביני על שיפור הכיול נמשך שמונה שעות.
במשך אותן שמונה שעות טיפלנו בצליל הדו והרב ערוצי בבלו ריי של מוסיקה קלאסית בהרכבים הבאים: תזמורת פילהרמונית וסולן כנר, תזמורת פילהרמונית וסולן פסנתרן, תזמורת פילהרמונית ביצירות מאתגרות מבחינה דינאמית, תזמורת פילהרמונית ומקהלה אופראית, תזמורת פילהרמונית וזמרת סופרן, תזמורת פילהרמונית וזמר טנור. טיפלנו גם בצליל הדו והרב ערוצי של הופעות פופ ורוק בבלו ריי של איגלס, אלטון ג׳ון, ג׳ף לין, פול מקרטני ובילי ג׳ואל. אחר כך טיפלנו בצליל הדו והרב ערוצי של הופעות פופ ורוק בדיוידי של הג׳יפסי קינגס וכוורת ולבסוף בצליל הרב הערוצי בסרטי אקשן. אדם פלץ במקרה שלי היה קשוב להפליא וביצע את כל מה שביקשתי.
הדיאלוג הזה חייב להיות ממוקד מאוד ומכוון מטרה בצורה יוצאת דופן. אם הוא מצליח, כמו בכל הדוגמאות שתיארתי התוצאה פנומנאלית, ויעיד על כך רן מויאל, האיש ששכנע אותי לצאת להרפתקאת הטרינוב, ואני מודה לו על כך מידי יום בשנה האחרונה. אם הוא לא מצליח, או מצליח רק ברוב הדברים, זה מתסכל מאוד.
אני בטוח שבשלב הזה של מגפת הקורונה, כאשר אי אפשר להטיס לארץ מכיילים מקצועיים מחו״ל, יונתן פת-יה והצוות המצויין מפיוצ׳ר נותנים לאנטואן ולשאר צוות התמיכה הטכנית של טרינוב את המצע הנחוץ, בעזרת המדידות שהם מבצעים בשטח, כדי להשתלט מרחוק על הטרינוב ולבצע את הכיול בשלט-רחוק. הדיאלוג של המאזין-הרוכש עם אנטואן והצוות שלו חייב להיות ממוקד מאוד, בדיוק כפי שתיארתי קודם כדי להשיג את התוצאה הטובה ביותר האפשרית. בהצלחה רבה בהשלמת התהליך.
במשך אותן שמונה שעות טיפלנו בצליל הדו והרב ערוצי בבלו ריי של מוסיקה קלאסית בהרכבים הבאים: תזמורת פילהרמונית וסולן כנר, תזמורת פילהרמונית וסולן פסנתרן, תזמורת פילהרמונית ביצירות מאתגרות מבחינה דינאמית, תזמורת פילהרמונית ומקהלה אופראית, תזמורת פילהרמונית וזמרת סופרן, תזמורת פילהרמונית וזמר טנור. טיפלנו גם בצליל הדו והרב ערוצי של הופעות פופ ורוק בבלו ריי של איגלס, אלטון ג׳ון, ג׳ף לין, פול מקרטני ובילי ג׳ואל. אחר כך טיפלנו בצליל הדו והרב ערוצי של הופעות פופ ורוק בדיוידי של הג׳יפסי קינגס וכוורת ולבסוף בצליל הרב הערוצי בסרטי אקשן. אדם פלץ במקרה שלי היה קשוב להפליא וביצע את כל מה שביקשתי.
הדיאלוג הזה חייב להיות ממוקד מאוד ומכוון מטרה בצורה יוצאת דופן. אם הוא מצליח, כמו בכל הדוגמאות שתיארתי התוצאה פנומנאלית, ויעיד על כך רן מויאל, האיש ששכנע אותי לצאת להרפתקאת הטרינוב, ואני מודה לו על כך מידי יום בשנה האחרונה. אם הוא לא מצליח, או מצליח רק ברוב הדברים, זה מתסכל מאוד.
אני בטוח שבשלב הזה של מגפת הקורונה, כאשר אי אפשר להטיס לארץ מכיילים מקצועיים מחו״ל, יונתן פת-יה והצוות המצויין מפיוצ׳ר נותנים לאנטואן ולשאר צוות התמיכה הטכנית של טרינוב את המצע הנחוץ, בעזרת המדידות שהם מבצעים בשטח, כדי להשתלט מרחוק על הטרינוב ולבצע את הכיול בשלט-רחוק. הדיאלוג של המאזין-הרוכש עם אנטואן והצוות שלו חייב להיות ממוקד מאוד, בדיוק כפי שתיארתי קודם כדי להשיג את התוצאה הטובה ביותר האפשרית. בהצלחה רבה בהשלמת התהליך.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,853
- מעורבות
- 1,467
- נקודות
- 113
יחד זה לא, אבל כנראה יחיד שזמין להדגמה ושרות סביר בארץ
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
"שירות סביר" זה ה-understatement of the year. אני לא מפרט את איכות השירות שקיבלתי כדי לא ליצור ציפיות גבוהות מדי, אבל לא נתקלתי במשהו בסדר גודל דומה.
ואשר ל"יחיד", יש מוצרים נוספים בתחום, אבל כנראה שהמוצרים של טרינוב משוכללים ובעלי אפשרויות רבות בסדר גודל מהאחרים. אלה לא יתרונות נטו -- יש כאלה שהמכשירים מסובכים מדי עבורם, גם כשעושים עבורם את הכיול הבסיסי, אבל, בשורה התחתונה, אלה אכן יתרונות משמעותיים.
BigYossiCohen1
חבר אתר
- הודעות
- 28
- מעורבות
- 12
- נקודות
- 8
אני עדיין בשוק מהתוצאה אצל החבר שלי עם האלכסיה של ווילסון והמגברים של לאם זה פשוט לקח את המערכת שלו למקום אחר לגמרי נשמע באמת פצצה
תודה רבה AK1 על הפירוט לגבי המקצועיות של היבואן אני מתכוון לפנות אליו להשאיל ממנו את המכשיר מסקרן אותי לראות מה זה יעשה לסטריאו שלי
תודה רבה AK1 על הפירוט לגבי המקצועיות של היבואן אני מתכוון לפנות אליו להשאיל ממנו את המכשיר מסקרן אותי לראות מה זה יעשה לסטריאו שלי
אני לא רוצה חלילה לעצבן אף אחד אבל האודיופיל הטיפוסי שומע רק דו ערוצילאיזו "אמנה" זה לא מתאים?
לדעתי זה בסדר גמור.
דרך אגב, הטרינובים לסוגיהם עובדים רק ב-PCM, כך שלמי שזומם להשתמש בטרינוב, כדאי להעדיף PCM, או למצוא דרך להמיר את ה-DSD ל-PCM ללא אובדן איכות.
לי היה רק אלבום אחד של איזה 4 קבצי DSD שהמרתי ל-PCM 24/96, אולי הייה עדיף 24/88.2.
תודה!
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,853
- מעורבות
- 1,467
- נקודות
- 113
כן, אני מבין למה אתה מתכוון, גם שמעתי מרן ואלדר.
אנחנו בארץ לא מפונקים יותר מדי, וציפיות נמוכות.
בכל מקרה בשביל למכור כזה מוצר צריך גם לפתח שוק (רן בעיקר מתעסק עם זה
) וגם לתת שרות לאחר מכירה. לגבי המכשיר - אכן יש יותר אפשרויות. יש המון אפשרויות,
עד כדי שאני מכיר די הרבה מערכות הלכתי שם לאיבוד.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
זה לא מעצבן, זה פשוט לא מעניין מה "הטיפוסי" עושה או חושב.
אני לא בעניין של קולנוע ביתי. מה שאני מאזין לו ברב-ערוצי זו מוזיקה -- כמעט תמיד ללא תמונה -- שהוקלטה או "עורבבה" (mixed) ברב-ערוצי, ויש כמה סוגים של שימוש במדיה שמאפשרת רב ערוצי. מבחינתי זה נותן חוויה עשירה יותר מ"רק" דו-ערוצי, אבל זה אני, גם אם אחרים, "טיפוסיים" או לא, מעדיפים אחרת
אני אתךזה לא מעצבן, זה פשוט לא מעניין מה "הטיפוסי" עושה או חושב.
אני לא בעניין של קולנוע ביתי. מה שאני מאזין לו ברב-ערוצי זו מוזיקה -- כמעט תמיד ללא תמונה -- שהוקלטה או "עורבבה" (mixed) ברב-ערוצי, ויש כמה סוגים של שימוש במדיה שמאפשרת רב ערוצי. מבחינתי זה נותן חוויה עשירה יותר מ"רק" דו-ערוצי, אבל זה אני, גם אם אחרים, "טיפוסיים" או לא, מעדיפים אחרת
מאד נהנה גם מרב ערוצי
גם הופעות עם וידאו
גם dts audio
אגב אשמח להמלצה על כמה SACDs רב ערוציים טובים
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
- Verdi Requiem Harnoncourt -- תוודא מאחור שאתה מקבל את גירסת ה-SACD ולא רק CD
- Stravinsky Paavo Järvi
- Vivaldi La Stravaganza Podger
BigYossiCohen1
חבר אתר
- הודעות
- 28
- מעורבות
- 12
- נקודות
- 8
שלום רן לוי אני בעבר הייתי קורא את הכתבות שלך ברייטינג בשקיקה וחוות הדעת שלך מאוד נחשבת בעיניי כאודיופיל בכל רמח איבריו. אני מבין ממך שהדרך היחידה בעצם למצות את המקסימום מהמכשיר זה להעזר באיש מקצוע שיכייל אותו בצורה מקצועית אחרת זה מאוד רחוק מהמקסימום שמציע המכשיר הזה נכון?
yarino
אוהב את התחום
- הודעות
- 349
- מעורבות
- 102
- נקודות
- 43
זה נכון המקסימום זה עם עזרה של מכייל מחו"ל אבל אפשר גם להשיג תוצאות נהדרות אם תלמד את המכשיר או עזרה מקומית.
יש בארץ לא מעט אנשים עם טרינוב שמשתמשים בו אך ורק לסטריאו תיצור איתם קשר ולך לשמוע.
הייתה גם הדגמה רחבה יותר שאולי היבואן הנוכחי יחזור על זה..
הנה תקרא בעיון:
https://www.hometheater.co.il/vt316754.html
אנשים נפלו מהרגליים מהתוצאה.
יש בארץ לא מעט אנשים עם טרינוב שמשתמשים בו אך ורק לסטריאו תיצור איתם קשר ולך לשמוע.
הייתה גם הדגמה רחבה יותר שאולי היבואן הנוכחי יחזור על זה..
הנה תקרא בעיון:
https://www.hometheater.co.il/vt316754.html
אנשים נפלו מהרגליים מהתוצאה.
היי אמיר
תתחדש מזל טוב. אין ספק שזכית לרכוש מוצר מהמעלה הראשונה. כפי שנאמר, צריך הרבה זמן וסבלנות, אבל תמיד יש לזכור שהדרך חשובה לא פחות מהתוצאה הסופית.
גם אני נחשפתי לחוויה המדהימה אצל רן, הן בסטריאו ואף הדגמה קצרה בקלונוע ביתי/רב ערוצי, שהשאירה אותי נפעם.
לא שמעתי קולנוע ביתי מימיי באיכות כל כך גבוהה ומדהימה.
תהנה, לעניין הפטיפון, הבנתי שאפשר לחבר ישירות מהפונו לטרינוב (ואז תבוצע דיגיטיזציה בטרינוב). המשמעות שלטרינוב יש כניסה אנלוגית מהפונו (האם אני טועה?) לפיכך תיאוריטית אתה יכול לצאת עם line out מהפרה לטרינוב, ובכך לא לוותר על הפרה שלך.
אני לא הייתי ממהר לוותר על הפרה הטוב שלך (AR) לפני שהייתי בודק איך נשמע עם הפרה ואיך בלעדיו.
האם אני מפספס משהו או שלא הבנתי ?
בהצלחה בכל מקרה ותהנה.
תתחדש מזל טוב. אין ספק שזכית לרכוש מוצר מהמעלה הראשונה. כפי שנאמר, צריך הרבה זמן וסבלנות, אבל תמיד יש לזכור שהדרך חשובה לא פחות מהתוצאה הסופית.
גם אני נחשפתי לחוויה המדהימה אצל רן, הן בסטריאו ואף הדגמה קצרה בקלונוע ביתי/רב ערוצי, שהשאירה אותי נפעם.
לא שמעתי קולנוע ביתי מימיי באיכות כל כך גבוהה ומדהימה.
תהנה, לעניין הפטיפון, הבנתי שאפשר לחבר ישירות מהפונו לטרינוב (ואז תבוצע דיגיטיזציה בטרינוב). המשמעות שלטרינוב יש כניסה אנלוגית מהפונו (האם אני טועה?) לפיכך תיאוריטית אתה יכול לצאת עם line out מהפרה לטרינוב, ובכך לא לוותר על הפרה שלך.
אני לא הייתי ממהר לוותר על הפרה הטוב שלך (AR) לפני שהייתי בודק איך נשמע עם הפרה ואיך בלעדיו.
האם אני מפספס משהו או שלא הבנתי ?
בהצלחה בכל מקרה ותהנה.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
עמיר ב-ע'...
תודה רבה.
אכן יש לטרינוב 2 כניסות אנלוגית, אחת XLR ואחת RCA. אני מתחבר ל-XLR מהפונו סטייג' (AR) ואז מתבצעת המרה ב-24/96 לדיגיטל שנשמעות טוב. עדיין לא השוויתי לחיבור אנלוגי ללא הטרינוב.
לא ברור לי איפה נדרש הפרה של AR בדרך. אם עובדים עם הטרינוב גם עבור הפטיפון, הפרה של AR מיותר.
אם רוצים לעבוד pure analog אז כן צריך את הפרה של AR, ובכל פעם שרוצים לשמוע תקליטים, לכבות את המונובלוקים ואת אחד הסאבים, להעביר אל הפרה את הכבלים שמחברים למונובלוקים ולסאב ולשנות את הכיוונון של הסאב, כשהטרינוב בכלל מחוץ לעסק.
כשרוצים לחזור לדיגיטאל לכבות הכל ולהעביר חזרה, כולל שינוי הכיוונון של הסאב.
טעות יכולה להעיף את המונובלוק/ים ו/או את הסאב.
