מנוי לQobuz
- פותח הנושא 972lior
- פורסם בתאריך
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
מה אתה מקשקש?
אתה לא יכול להגביל את הדיון ל16/44.1. ההתערבות המיותרת שלך הייתה בעקבות פוסט שטען שאין בכלל הבדלים בין קובוז וטידאל, שאם משום מה זה לא ברור לך, שזה כולל גם לא רק 16/44.1.
עזוב. מספיק ממך
@AK1 לוגיקה ומחשבה סדורה זה לא כוס התה שלך.
המחשבה שלך מפוזרת ואתה לא מסוגל לפקס על נושא אחד בתוך הדיון בכדי לא להכניס 100 פרמטרים שלא יאפשרו לדיון להתנהל כלל.
אתה מוזמן להגיב כאוות נפשך, אני מותש מהדיון איתך.......גם מהתוכן אבל בעיקר מהסגנון הבוטה שלך.
תנסה ללמוד משהו מהויכוחים ביני לבין @matanoosh שלא מגיעים ל 10% מרמות הגועל כמו בינינו.
המחשבה שלך מפוזרת ואתה לא מסוגל לפקס על נושא אחד בתוך הדיון בכדי לא להכניס 100 פרמטרים שלא יאפשרו לדיון להתנהל כלל.
אתה מוזמן להגיב כאוות נפשך, אני מותש מהדיון איתך.......גם מהתוכן אבל בעיקר מהסגנון הבוטה שלך.
תנסה ללמוד משהו מהויכוחים ביני לבין @matanoosh שלא מגיעים ל 10% מרמות הגועל כמו בינינו.
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
מאיפה המצאת את כל זה?
קישקוש מוחלט.
אין כאן 100 נושאים, בקושי 2:
- הבדלים ברמת 16/44.1, אם יש, כשבחלק מהמקרים הוכח שאין הבדלים בביטים. יתכן שבקטעים אחרים יש הבדלים בין ריאמאסטרים, שזו טענה שאתה הבאת , בלי להבחין שהיא סותרת את טענתך להיעדר הבדלים. יתכן, בהסתברות נמוכה שיש הבדלים בגלל ענייני טיימינג , או ריבוי שגיאות
- הבדלים בצורות היצוג של hi-res: בקובוז הקבצים במלואם ובטידאל MQA שלהם שהוא lossy, אפילו עם decoder, ועוד הרבה יותר ללא decoder, ובכלל אם יש באגים בתהליכי ה-MQA, אם הם בכלל אותם קבצי מקור.
כיוון שאפשריות מספר סיבות לקיום הבדלים, החל בהבדלים בין קבצי המקור עצמם.
כך שההתערבות המיותרת שלך שתומכת בפוסט שטוען שאין ולא ייתכנו הבדלים וכל מילה בסלע הייתה אכן מיותרת וטיפשית.
זה כל מה שאמרתי, בצורה מאוד ממוקדת. לא ברור לך -- בעייה שלך. גם אין כאן שום דבר מההיסטוריה.
al2813
אוהב את התחום
- הודעות
- 419
- מעורבות
- 171
- נקודות
- 43
אכן אלה ההצעות לקובוז ולא נראה לי שאקח אותן. מנוי חדש כל חודש זה כאב ראש גדול מידי. אבל ראיתי אנשים שמציעים מנויים לדיזר hifi לכל החיים וזה נראה לי מעניין. כך אני יכול לשלם לקובוז שיהיה המנוי המרכזי עם רון ולהחזיק דיזר רק בשביל מוזיקה ישראלית.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
את זה שלא שמעת הבדל אפשר להסביר בין האתרים ניתן להסביר בכמה צורות, מהכללי לאישי:
- באמת אין הבדל -- עובדתית זה לא המצב, כי אחד עובד עם MQA והשני ב-hi-res, כך שה-streams שונים לחלוטין bit-wise, גם לאחר פתיחת ה-FLAC, למעט אם בדקת אלבומי 16/44.1 בלבד, שבהם ייתכן שאין הבדל.
- באופן כללי, ההבדלים בין MQA ל-24/192 או אפילו ל-24/96 קטנים מכדי שאוזן אנושית תבחין בהם, ואף אחד לא יכול להבחין בין מקור כזה ל-MQA שלו לאחר התאמת ווליום מדוייקת (בהשוואה עיוורת)
- באופן ספציפי עבור האלבומים שבדקת, ההבדלים בין MQA למקור קטנים מכדי שאוזן אנושית תבחין בהם, ואף אחד לא יכול להבחין בין המקור ל-MQA שלו לאחר התאמת ווליום מדוייקת (בהשוואה עיוורת)
- הרזולוציה של ה-DAC שלך אינה מספיקה כדי להביא את ההבדלים לידי ביטוי
- הרזולוציה של שאר המערכת שלך (בחדר שלך אם אתה מאזין לא רק באזניות) אינה מספיקה כדי להביא את ההבדלים לידי ביטוי
- השמיעה הפיזיולוגית שלך אינה מספיקה כדי להביא את ההבדלים לידי ביטוי
- כושר ההבחנה שלך אינו מספיק כדי להביא את ההבדלים לידי ביטוי
וכל זה מתוך הצדקה עצמית, להצדיק את זה שאתה לא שומע.
וכל זה כשאתה חבר באתר פחות מחודש.
הגזמת!!!
את זה שלא שמעת הבדל אפשר להסביר בין האתרים ניתן להסביר בכמה צורות, מהכללי לאישי:
הבעייה היא שאתה מניח שאם אתה לא שומע, ההסבר היחיד הנכון לדעתך הוא שאכן אין הבדלים (מה שעובדתית אינו נכון, כאמור), ושהמסקנה שלך היא שכל אלה שטוענים שיש הבדלים הם פתאים, שהאמינו למשהו שמישהו כתב איפשהו (כאילו כולם קראו את אותה כתבה), שאין להם דעה משל עצמם, ושהדעה שכן יש להם היא שגויה וטיפשית.
- באמת אין הבדל -- עובדתית זה לא המצב, כי אחד עובד עם MQA והשני ב-hi-res, כך שה-streams שונים לחלוטין bit-wise, גם לאחר פתיחת ה-FLAC, למעט אם בדקת אלבומי 16/44.1 בלבד, שבהם ייתכן שאין הבדל.
- באופן כללי, ההבדלים בין MQA ל-24/192 או אפילו ל-24/96 קטנים מכדי שאוזן אנושית תבחין בהם, ואף אחד לא יכול להבחין בין מקור כזה ל-MQA שלו לאחר התאמת ווליום מדוייקת (בהשוואה עיוורת)
- באופן ספציפי עבור האלבומים שבדקת, ההבדלים בין MQA למקור קטנים מכדי שאוזן אנושית תבחין בהם, ואף אחד לא יכול להבחין בין המקור ל-MQA שלו לאחר התאמת ווליום מדוייקת (בהשוואה עיוורת)
- הרזולוציה של ה-DAC שלך אינה מספיקה כדי להביא את ההבדלים לידי ביטוי
- הרזולוציה של שאר המערכת שלך (בחדר שלך אם אתה מאזין לא רק באזניות) אינה מספיקה כדי להביא את ההבדלים לידי ביטוי
- השמיעה הפיזיולוגית שלך אינה מספיקה כדי להביא את ההבדלים לידי ביטוי
- כושר ההבחנה שלך אינו מספיק כדי להביא את ההבדלים לידי ביטוי
וכל זה מתוך הצדקה עצמית, להצדיק את זה שאתה לא שומע.
וכל זה כשאתה חבר באתר פחות מחודש.
הגזמת!!!
גם אם אני מסכים עם מה שרשמת, זה עדיין לא מסביר את התיאורים של משתמשים כאן ובעולם ש "יש הבדלים עצומים". לא הגיוני שאחד לא ישמע כל הבדל, והאחר ישמע הבדלים תהומיים. אני כן מצליח להבדיל בין REDBOOK (איכות CD) לבין MQA, אבל ממש אם אני מתאמץ ומודע למה שמתנגן. במבחן עיוור אולי אני אגלה את ההבדלים, אבל אם אני אתחיל לשמוע שיר ב MQA, אקח הפסקה, ובזמן הזה משהו יחליף את הקובץ ל CD רגיל, אני בוודאות לא אשים לב לזה. כדי לשים לב להבדלים, צריך מבחן AB. כל זה מביא אותי למסקנה אחד, לא שווה את כל הכסף וההשקעה. ראיתי כאן סרטוני מערכות של משתמשים, אמנם מרשים ואני מעריך את ההשקעה ובטוח שיש מזה המון הנראה, כמו מכל תחביב, אבל 99% ממערכות של אודיפילים הם אוברקיל רציני. אין שום הגיון בכבל רמקול בעובי של קו הספקת מתח תת-ימי, המרקולים נמצאים מטר וחצי מהמגבר, והמגבר הוא בכלל שפורפרתי, משמע עכבת המוצא שלו גבוה בכמה מונים מעכבת הרמקול, ולכן ה DF גרוע ולא משנה איזה כבל תשים, גם אם הוא מוליך על...
תסתכל מה למכו למסכן הזה:
http://img2.timg.co.il/forums/57/1280_0_d11cb1c9-6ac1-4ca9-a087-b5bdccc3e8ee_.jpeg
ואגב, המגבר שלו שפורפרתי ויש לו גם כבלי רמקולים לא פחות עבים...
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,417
- מעורבות
- 3,105
- נקודות
- 113
זה עניין מאוד פשוט: למי שלא איכפת לו מענייני סאונד, לא משנה לו ההבדל בין מערכת ב-5,000 ש"ח למערכת בין 50,000 ש"ח. לא שהוא לא מבחין בהבדל, אבל הוא מניד ראש בקשר להבדלים, ואומר "נו שויין, מטורף שהוציא כל כך הרבה כסף".
לעומת זאת, אצל חלק מהאנשים, שמאוד מאוד איכפת להם מהסאונד, ומוכנים להוציא הרבה כסף על הבדלים קטנים, כל פיפס הוא משמעותי רגשית הרבה יותר מאשר ההבדל העצום בין המערכות האמורות למי שלא איכפת לו, ולכן השימוש במונחים שעלולים מהצד להראות מוגזמים.
אם למשל עם כבל מסויים נדמה למישהו שהוא מקבל במה רחבה יותר, וזה מאוד מעצים את החווייה שלו, הוא יגיד שמבחינתו זה הבדל עצום, וזה יכול להיות שווה את ההשקעה הכספית מבחינתו, גם אם זה פלצבו, כי בלי הכבל אין לו את החווייה שייש לו עם הכבל.
אז אולי לך זה לא שווה אפילו 100 ש"ח, והוא מוכן להשקיע $10,000. מי אתה שתשפוט אותו?
אז החברים כאן הם כאלה שנהנים מהכבלים שלהם ומשאר הדברים, והם ממש לא זקוקים לעוד מישהו כמוך ש"יראה להם את האור". תהייה בטוח שכולם כבר שמעו הרבה יותר פעמים שאין ולא ייתכנו הבדלים שמיעים בין כבלים מאשר קראו כתבות באיזה מגזין.
אז אנא, במחילה ממך, שמור לעצמך את התובנות המדהימות שלך, ותן לאנשים כאן ליהנות ממה שהם אוהבים בלי להסביר להם שאין ממה ליהנות.
liorms
חבר משקיען
- הודעות
- 1,018
- מעורבות
- 61
- נקודות
- 48
אם הרפרנס שלך הוא “ממיר איכותי של topping”, נראה לי שקצת נגמרה השיחה.
ואני לא אעיד על עצמי, אבל אתה כאן מבלבל את המוח לאמיר שמושקע בערך פי 100 ( אמיתי, לא כביטוי) ממך בזמן ובכסף ומנסה ללמד אותו, קצת צניעות לא תזיק לך. כדאי שתקרא חודשיים לפני שתתחיל לכתוב.
ואני לא אעיד על עצמי, אבל אתה כאן מבלבל את המוח לאמיר שמושקע בערך פי 100 ( אמיתי, לא כביטוי) ממך בזמן ובכסף ומנסה ללמד אותו, קצת צניעות לא תזיק לך. כדאי שתקרא חודשיים לפני שתתחיל לכתוב.
RoyZx6r
חבר משקיען
- הודעות
- 659
- מעורבות
- 413
- נקודות
- 63
אתה בפורום של שרוטים. חד משמעית. מי ששופך עשרות ומאות אלפי ש"ח על ציוד בשביל לשמוע שיפור קל הוא ללא ספק שרוט.
זה התחביב, וגם אני שרוט. למה? כי אני אוהב את זה. אני נהנה מזה. זה הכיף שלי, יותר מ-20 שנים.
לא בא לי לשמוע בווקמן ובא לי ליהנות, כי יש לי את השעה-שעתיים בסוף היום ליהנות מהתחביב ומהשקט, אחרי יום עבודה והתעסקות עם השובבים.
אז תגיד, למה לחרבן את זה כל פעם מחדש עם שם משתמש אחר? בחיי שאני לא מבין את זה.
זה מה שעושה לנו טוב על הנשמה.
יש לך פורום כחול, ששם התחביב מסתכם ברמקולים לקריוקי ודאק של SMSL, וכמובן ששם כמה "מומחים" לא שומעים שום הבדלים, כי הם שומעים דרך רמקולים של מחשב ב"שבע שקל" מאייבורי.
תחזור לשם ותהנה.
מסכים לנ"ל חוץ מ SMSL ,
היה לי SMSL , הגימור אכן סיני זול, אבל איכות השמע מעולה... !
RoyZx6r
חבר משקיען
- הודעות
- 659
- מעורבות
- 413
- נקודות
- 63
al2813
אוהב את התחום
- הודעות
- 419
- מעורבות
- 171
- נקודות
- 43
אני חדש בפורום הזה, חדש באודיו. לא במוזיקה - זאת אהבת חיי מאז שאני זוכר את עצמי אבל לאודיו נכנסתי לפני 4 שנים. אני לא משקיע עשרות אלפים אבל משקיע הרבה זמן, אהבה וגם כסף (אני מניח שמשהו בסביבות 10000 יורו בארבע השנים האחרונות על שלושה setups).
שני דברים למדתי - קודם כל לא להיות נחרץ בדיעותי. זה תחום סוביקטיבי שהדבר היחיד שנכון הוא שכולנו מנסים כל הזמן לשפר את חווית הסאונד שלנו. דבר שני, אין מקום לאלה שמדברים בלי לדעת ובלי לנסות.
ומצד שני אין לזלזל באיכות של מוצרים שמיוצרים בסין. topping (ביחוד הם) מייצרים לדעתי ולדעת הרבה אודיופילים נחשבים יופי של מוצרים באיכות מדהימה ביחס למחיר. לפני חודשיים קניתי את ה- amp volt + d של allo מהודו. 200 דולר שנשמעים לטעמי יותר טוב מה - nad שלי שעלה לי כמעט 2000 דולר.
gandalftw
חבר משקיען
- הודעות
- 1,150
- מעורבות
- 460
- נקודות
- 83
רק לחזק את topping היה לי DX7pro והוחלף בדאק שעולה פי 4 ולא בגלל איכות אלא מסיבות אחרות
האם שווה את ההבדל במחיר? ממש לא
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,348
- מעורבות
- 1,906
- נקודות
- 113
לא תמיד המחיר משקף את רמת המכשיר, כבר ראיתי מכשירים יקרים להחריד שממש לא הבנתי מי המציא להם את המחיר ומכשירים יחסית זולים ומפתיעים. העיניין הוא שמכשירים ממש ממש טובים הם לעולם לא זולים.
gandalftw
חבר משקיען
- הודעות
- 1,150
- מעורבות
- 460
- נקודות
- 83
הייתי מאוד רוצה לשמוע דאק כזה ולשמוע במה מדובר הדאק שלי עלה 2000 יורו
נראה לי מספיק יקר לטעמי
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,348
- מעורבות
- 1,906
- נקודות
- 113
לא מכיר את הדאק שלך אבל שמעתי בחיים כמה דאקים מאוד יקרים חלקם מעל 20000€ ובאמת שלא את כולם אהבתי אבל הטובים ביניהם נשמעים כל כך הרבה יותר טוב מאלה הטובים של עד 5000, מציע לך לנסות...
gandalftw
חבר משקיען
- הודעות
- 1,150
- מעורבות
- 460
- נקודות
- 83
יש לי
mytek brooklyn dac+
אם אנסה יקרים כאלה זה רק בחנות כי אין מצב להשקיע סכומים כאלה, מאוד נהנה כמו שזה עכשיו