למה הנושא הדיגיטאלי מוזנח האתר !


שוני

חבר משקיען
הודעות
984
מעורבות
515
נקודות
93
זו לא מלחמת דת ולא מסע צלב .
ובטח שלא כל שאלה תישאל בשאלה נגדית.
(" על סמך מה אתה אומר ?, מי קבע ?)
מבחינתי איש באמונתו יחיה.
ואמונתי שבמחשב אין פרמטרים של אודיופיליה אלא רק של קומפיוטרפיליה.
כל החיפוש שלי הוא בגלל שמאד רציתי מחשב שיש בו הרבה יתרונות לעומת קופסא סגורה.
במחשב יש הכל ויותר מסטרימר הכי מתקדם, למעט חיסרון קטן, אין בו מוזיקה.
תנו לבלתי משוחדים להחליט.
 

Eylo

אוהב את התחום
הודעות
398
מעורבות
80
נקודות
28
על סמך מה אתה אומר את זה?
לא ראיתי ממך איזו שהיא התלהבות כשהצעתי לך לבצע בדיקה .. מה אתה לא סקרן לדעת מה יש לאחרים להציע ? די מזכיר את הכת של naim .
 

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,068
מעורבות
1,564
נקודות
113
אותי זה מדהים כל פעם מחדש איך קהילת אנשי המחשב מקובעים על הקונספט שלהם מבלי לבדוק את הדשא של השכן . מה יקרה ? יפגע האגו? השוואה פשוטה יכולה להיות מפתיעה לכל כיוון , אבל צריך פתיחות בסיסית של חברי הדיגיטל . בא נראה מי ירים את הכפפה ..
1. קודם כל, על סמך מה אתה אומר את זה? אף אחד לא טען אף פעם שכל הסטרימרים זה חרא ובזבוז כסף. הטענה העניינית היחידה היתה שסטרימרים זה סוג של מחשב.

2. מה זה פתיחות? פתיחות של מה? אתה מתכוון להשוואה של מחשב שאת חלקיו קונים בחנות מחשבים, מול פיתרון שגם הוא מחשב, אבל נקנה מחברה בעלת מותג? אתה מבין שכל השוואה כזאת נכונה עבור רק שני הפריטים שאותם בודקים, נכון? תעשה כאלה 100 השוואות, תקבל 50 לטובת מחשב, 50 לטובת סטרימר. מה למדת מזה? כלום.

3. היתרונות והחסרונות של סטרימר לעומת מחשב ברורים וידועים, אך הם ברמת התיפעול והפונקציונאליות. להסיק מסקנה גורפת על סאונד? זה חייבים כל מקרה לגופו - להשוות סטרימר א' למחשב ב'.
כל אלה שמצדדים בסטרימרים הרי באו מעולם ישן, שבו דיגיטל הוא דיסק אופטי בלבד. בנגני תקליטורים אין יכולת לשנות שום דבר. השוואות מתבצעות קופסה מול קופסה. לכן הן פשוטות. במחשבים זה הרבה יותר מורכב. השוואה של סטרימרים היא גם פשוטה. זה אחד היתרונות שלהם.


לגופו של מיכאל: מיכאל הוא לא אותוריטה. מיכאל הוא איש מקצוע במחשבים, נותן פיתרונות גדולים למגזר העסקי. אני לא מבין למה כל פעם שאודיו ממוחשב עולה, ישר רצים אליו ותוקפים אותו ומתייחסים אליו כאילו הוא המציא את הנושא והוא אמור ליטול עליו אחריות
לא ראיתי ממך איזו שהיא התלהבות כשהצעתי לך לבצע בדיקה .. מה אתה לא סקרן לדעת מה יש לאחרים להציע ? די מזכיר את הכת של naim .
מיכאל הוא לא אדם מתלהב מטבעו.
.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,680
מעורבות
1,415
נקודות
113
לא ראיתי ממך איזו שהיא התלהבות כשהצעתי לך לבצע בדיקה .. מה אתה לא סקרן לדעת מה יש לאחרים להציע ? די מזכיר את הכת של naim .

בדקתי ושמעתי מספר לא קטן של סטרימרים, גם בביתי, שהיו לי סטרימרים מספר שנים. ומעבר לזה תחזקתי שרשור די ארוך על סטרימרים, מכיר מספר לא קטן של יצרנים ודגמים, גם מתערוכות בחול.

אתה רוצה? תבדוק מה שבא לך.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,680
מעורבות
1,415
נקודות
113
לגופו של מיכאל: מיכאל הוא לא אותוריטה. מיכאל הוא איש מקצוע במחשבים, נותן פיתרונות גדולים למגזר העסקי. אני לא מבין למה כל פעם שאודיו ממוחשב עולה, ישר רצים אליו ותוקפים אותו ומתייחסים אליו כאילו הוא המציא את הנושא והוא אמור ליטול עליו אחריות

מיכאל הוא לא אדם מתלהב מטבעו.
.

קשה לי להתלהב, כי ראיתי כבר הרבה דברים. צריך להתאמץ :)

ואני מסכים כי אני לא אותוריטה (אבל מי כאן כן?)

אני טכנולוג ראשי בבית תוכנה די גדול. תן לי בעיות ביצויים, ארכיטקטורה מבוזרת - שם אני כן אותוריטה (רשמית :))

באודיו הדיגיטלי אני נמצא מ-2005 סה"כ, התחלתי מסטרימרים ולפני כמה שנים עברתי למחשב (שעובד כסטרימר, רק לפי צרכים שלי). שזה גם לאחר שהיו לי כמה מחשבי HTPC. למדתי כמה לקחים
 

Eylo

אוהב את התחום
הודעות
398
מעורבות
80
נקודות
28
מתנוש , ה״אלוהים״ שלך ונתיניו אמרו גם אמרו הרבה דברים על סטרימרים , תבצע חיפוש קל ותמצא הרבה חומר בעניין.
השוואה לדעתי היא לגיטימית לחלוטין , כמו כל השוואה של מוצר כמו מגבר פרה וכדומה .
לפי מה שאני שמעתי עד עכשיו , אני חושב שאתה תופתע (או שאני .;)) לגבי איכות הצליל של סטרימר במחיר שפוי לחלוטין, בלי יותר מידי רוח וצילצולים ופילטרים למינהם. מעוניין ?
 

atmos

אוהב את התחום
הודעות
410
מעורבות
122
נקודות
43
שלוש שנים אני בודק סאונד של מחשבים , עד היום לא מצאתי את המוסיקליות בשום מחשב.
ישנם אנשים שרגילים , מתרגלים לתוצאה שלהם , הפיתרון של מחשב הוא פיתרון טכני טוב אבל לא מוזיקלי
ואין בו שום סממן של רגש ,עומק.
אם היו לי מחשבות להיות בעל מחשב וכמובן הכי טוב שאפשר , אני מוותר כי אין תוצאות טובות מספיק.
סטרימר הינו פיתרון עם תוצאות שלא תמצא בשום מחשב.
זו דעתי.
ואם ישנו בחור נחמד מיכאל שאולי אוחז במחשב הכי הכי .גם הוא מוזמן לעימות מול סטרימר
בהרכב שלושה שופטים ניטראלים שישפטו תוצאות.
למה אני מעלה את העניין ? כי ישנו מומנטום של אנשי מחשבים ש- "מחשב זה הפיתרון " ולדעתי חבל להטעות ציבור שלא שמע את שתי האופציות ואולי צריך לבחור דרך.

גם אני חשבתי כמוך עד שנתקלתי בדאקים של MSB (עם מימושי ה - USB המדהימים שלהם).
אבל עסק יקר ולא מתאים לכל אחד.
 

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,346
מעורבות
882
נקודות
113
1. קודם כל, על סמך מה אתה אומר את זה? אף אחד לא טען אף פעם שכל הסטרימרים זה חרא ובזבוז כסף. הטענה העניינית היחידה היתה שסטרימרים זה סוג של מחשב.

2. מה זה פתיחות? פתיחות של מה? אתה מתכוון להשוואה של מחשב שאת חלקיו קונים בחנות מחשבים, מול פיתרון שגם הוא מחשב, אבל נקנה מחברה בעלת מותג? אתה מבין שכל השוואה כזאת נכונה עבור רק שני הפריטים שאותם בודקים, נכון? תעשה כאלה 100 השוואות, תקבל 50 לטובת מחשב, 50 לטובת סטרימר. מה למדת מזה? כלום.

3. היתרונות והחסרונות של סטרימר לעומת מחשב ברורים וידועים, אך הם ברמת התיפעול והפונקציונאליות. להסיק מסקנה גורפת על סאונד? זה חייבים כל מקרה לגופו - להשוות סטרימר א' למחשב ב'.
כל אלה שמצדדים בסטרימרים הרי באו מעולם ישן, שבו דיגיטל הוא דיסק אופטי בלבד. בנגני תקליטורים אין יכולת לשנות שום דבר. השוואות מתבצעות קופסה מול קופסה. לכן הן פשוטות. במחשבים זה הרבה יותר מורכב. השוואה של סטרימרים היא גם פשוטה. זה אחד היתרונות שלהם.


לגופו של מיכאל: מיכאל הוא לא אותוריטה. מיכאל הוא איש מקצוע במחשבים, נותן פיתרונות גדולים למגזר העסקי. אני לא מבין למה כל פעם שאודיו ממוחשב עולה, ישר רצים אליו ותוקפים אותו ומתייחסים אליו כאילו הוא המציא את הנושא והוא אמור ליטול עליו אחריות

מיכאל הוא לא אדם מתלהב מטבעו.
.
אז מה ההבדל בין נגן לבין מחשב?
הרי בשניהם יש כונן תקליטורים.
ההבדל הוא שאת נגני התקליטורים שנשמעים לנו טוב, מייצרים
כאילו שקמים בבוקר והולכים לעבודה שהדבר היחיד שחשוב בה הוא לייצר
נגנים שנשמעים טוב.- כדי להתפרנס טוב....
אותו דבר כנראה בסטרימרים.
בתרבות הלוקאלית, כל אחד שמתעסק ליד או קרוב
לתחום המחשבים מבין לא פחות מאילו שעובדים במטרונום או באיזוטריק.
זה בא לידי ביטוי בהגה המקומית: " למה מה"( מלווה עם תנועת יד מושטת בסיבוב).
ומיכאל ידידנו לא טומן ידו בכונן, ומביע את דעתו בקול רם בכל דיון בנושא, ולכן הוא לא משורבב אלא מעורב.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,258
מעורבות
2,750
נקודות
113
זו לא מלחמת דת ולא מסע צלב .
ובטח שלא כל שאלה תישאל בשאלה נגדית.
(" על סמך מה אתה אומר ?, מי קבע ?)
מבחינתי איש באמונתו יחיה.
ואמונתי שבמחשב אין פרמטרים של אודיופיליה אלא רק של קומפיוטרפיליה.
כל החיפוש שלי הוא בגלל שמאד רציתי מחשב שיש בו הרבה יתרונות לעומת קופסא סגורה.
במחשב יש הכל ויותר מסטרימר הכי מתקדם, למעט חיסרון קטן, אין בו מוזיקה.
תנו לבלתי משוחדים להחליט.
אתה מדבר כמישהו מאמין, ועוד בכשפים/מיסטיקה -- איזה קסמים יש בסטרימרים שאין במחשבים?

סטרימר הוא מחשב לכל דבר ועניין, אלא שבחרו עבורו בצורה קומפיוטרפילית פרמטרים מסויימים והקפיאו אותם, ואם הייתה אודיופיליה מעורבת בבחירת רכיבים/קונפיגוראציות, למה שהיא לא תהייה מעורבת בבחירות של אודיופילים שמרכיבים מחשבים?

מה שהבלתי משוחדים יחליטו יהייה רלוואנטי רק לכל אחד מהם בנפרד, ורק לדברים הספציפיים שהם יבדקו, במערכות הספציפיות שבהן הם יבדקו.

וכאמור, אם לא מצאת מוזיקה באף מחשב, זה לא אומר שאחרים לא ימצאו במחשבים שבדקת, שהם אחוז זניח, ועוד פחות זה אומר לגבי המחשבים שלא בדקת.

וכדבריך
אולי מישהו חי באשליות ?
א"עפ שלחיות באשליות גם דרך.
אם ננעלת על מסקנות עד כדי כך מוצקות על סמך המיעוט הייחסי שבדקת, כשסביר שברגע שגיבשת דעה, כבר שאר הבדיקות הייו מוטות, אז די ברור מי חי כאן באשליות.

עמיר
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,680
מעורבות
1,415
נקודות
113
המהנדס של מטרונום (סיריל) עובד עם מחשב. עם foobar ;-)
 

שוני

חבר משקיען
הודעות
984
מעורבות
515
נקודות
93
עמיר
עזוב את החיטוט בין המילים, אתה עוסק בטפל ולא בעיקר. במקום לטעון לחלק "המוצק" שבעניין
אתה תמיד מערבב ומתעסק במלל שהוא תחום מדהים לטעמי וחבל שאני לא התברכתי בכישורים הללו.
יכול להיות שזה גם העיסוק שלך אולי אנחש .
אני לעומתך איש שבונה ומייצר ציוד שאפשר לראות למשש ללטף להשתמש. זה העולם שלי.
אני מאד פרקטי ושומע ציוד או חלקי ציוד והאינטואיציה שלי מייד לוחשת לי :יש חיבור או אין חיבור.

אתה כתבת ניתחת את אשר כתבתי כמעט כל פיסקה ,אבל מה המסר שלך ? מה ניתן להקיש ?

שתרצה לבנות מחשב , תשמע סטרימר ואז תחליט .
כל הפוסט שלי בא ממקום תמים של מוזיקה נטו,
" והיה אם המחשב מנצח, מחר אני קונה".
 

שוני

חבר משקיען
הודעות
984
מעורבות
515
נקודות
93
הבעלים של איקאה נוסע בוולו 1964
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,258
מעורבות
2,750
נקודות
113
עמיר
עזוב את החיטוט בין המילים, אתה עוסק בטפל ולא בעיקר. במקום לטעון לחלק "המוצק" שבעניין
אתה תמיד מערבב ומתעסק במלל שהוא תחום מדהים לטעמי וחבל שאני לא התברכתי בכישורים הללו.
יכול להיות שזה גם העיסוק שלך אולי אנחש .
אני לעומתך איש שבונה ומייצר ציוד שאפשר לראות למשש ללטף להשתמש. זה העולם שלי.
אני מאד פרקטי ושומע ציוד או חלקי ציוד והאינטואיציה שלי מייד לוחשת לי :יש חיבור או אין חיבור.

אתה כתבת ניתחת את אשר כתבתי כמעט כל פיסקה ,אבל מה המסר שלך ? מה ניתן להקיש ?

שתרצה לבנות מחשב , תשמע סטרימר ואז תחליט .
כל הפוסט שלי בא ממקום תמים של מוזיקה נטו,
" והיה אם המחשב מנצח, מחר אני קונה".
העיקרים שראיתי הם:
  • נתקעת עם מסקנות נחרצות מדי
  • אתה מתייחס אליהן ברמה של אמונה
  • אתה מזלזל במי שחושב אחרת
  • אתה מציע לתת לאחרים לשפוט, כאילו שיפוט כזה יקבע מה "האמת", כשאין אחת כזו
והמסר שלי הוא שניתן להסיק מהנ"ל שאין להתייחס לדבריך הספציפיים האלה ברצינות.

עמיר
 

שוני

חבר משקיען
הודעות
984
מעורבות
515
נקודות
93
<הודעה נמחקה בגלל תוכן לא הולם>
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,680
מעורבות
1,415
נקודות
113
הבעלים של איקאה נוסע בוולו 1964

נסה להתעמק במה שכותבים
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
איך אפשר לומר אן רגש ביחס לנגן מחשב . ושמחשב וטרנספורט סידי זה דברים שונים . אן פה דיון אנלוג דיגטאל .
שתי המכונות מבצעות את אותו דבר מעבירות קובץ ממקור איחסון לממיר . שתי המוצרים הם סוג של מחשב .
יכול להיות שעד לפני מס שנים אפשר היה לומר שהמחשב לא הבשיל לעומת הטרנספורט סידי שהגיע לפיק . היום המצב שונה . גם בתחום התוכנה וגם בתחום החומרה ובנוסף בכמות החברות המסחריות שבדיוק כמו שבנו נגני דיסקים בונות מחשב אודיופילי וממירי USB .
האמת היא שעל הנייר למחשב יש יתרון גדול : ללא חלקים נעים , קריאה של הקובץ מ SSD ולא מדיסק שחוק עים עינית מאובקת והעברת נתונים דרך בפרים ולא זרימה בזמן אמת כמו בנגנים ההסטוריים . הכשל של המחשב היה בזמנו במערכת ההפעלה , ברעש המכני והחשמלי בספק העלוב ובתוכנות ניגון לא יעודיות . כל זה מאחורינו .
העולם הדיגיטאלי רץ בקצב מסחרר . ואן ספק שזמנו של הסידי המיסתובב על ציר לקראת סיום .
בעולם האודיופילי יהיו 2 קוים מקבילים האנלוג והדיגיטאל הממוחשב . הם לא יסתרו אחד את השני ולדעתי לעולם לא יפגשו . אפשר להנות השניהם ואפשר לבחור צד .
אבל חייב להיות מעקב מתמיד וסיקור מתמיד אחר התקדמות הדיגיטאל אחרת נשאר מאחור .
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,258
מעורבות
2,750
נקודות
113
האמת שאני מאד שמח שהשתפרתי שלחלק מדברי אתה מתייחס ברצינות ולחלק "הספציפיים האלה" לא.
הנה אתה עושה זאת שוב -- מסיק מסקנות מוצקות בצורה שגוייה ממשהו ספציפי ומוגבל לגבי כל השאר שאתה לא יודע עליו כלום :)

לעומתך אני לא מתייחס לשום חלק מהכתיבה שלך ברצינות.
אני נסער וכואב.

אתה מוגדר ונחשב בשבילי ובשביל רבים אחרים " טורח ציבור"
אני בהחלט מסכים שאפשר ונכון להגדיר חלק ממה שאני כותב לפעמים "טריחה ציבורית". למשל:
  • הצבעה על שגיאות ו/או הטעיות לוגיות מכוונות
  • הצבעה על דברים שאינם נכונים "עובדתית"
  • הצבעה על מסקנות בלתי מבוססות
  • תקיעת סיכות באגו-אים מנופחים
וכמה מאלה שאני מתייחס אליהם בהתאם לדבריהם, שונאים אותי ביחס ישר למידת הרלווואנטיות של מה שאני כותב לגבי דבריהם


כי מעבר לבילבול ביצים , שכנראה אין
לך. אין שום תרומה בכתיבה שלך לטובת העניין הדגיטלי שהעליתי.
טרחתי ועברתי על פני התגובות שלך בשרשור הזה.
מעניין מה מבין שלל ההברקות שכתבת בשירשור הזה נחשב בעיניך כ"תרומה בכתיבה שלך לטובת העניין הדגיטלי שהעלית":
Cd]פשוט נשמע יותר טוב מהסטרימר ומהמחשב , ...סטרימר איכותי נשמע טוב יותר ממחשב איכותי.
עד היום לא מצאתי את המוסיקליות בשום מחשב.
ישנם אנשים שרגילים , מתרגלים לתוצאה שלהם , הפיתרון של מחשב הוא פיתרון טכני טוב אבל לא מוזיקלי
ואין בו שום סממן של רגש ,עומק.
אם היו לי מחשבות להיות בעל מחשב וכמובן הכי טוב שאפשר , אני מוותר כי אין תוצאות טובות מספיק.
סטרימר הינו פיתרון עם תוצאות שלא תמצא בשום מחשב.
זו דעתי.
ואם ישנו בחור נחמד מיכאל שאולי אוחז במחשב הכי הכי .גם הוא מוזמן לעימות מול סטרימר
בהרכב שלושה שופטים ניטראלים שישפטו תוצאות.
למה אני מעלה את העניין ? כי ישנו מומנטום של אנשי מחשבים ש- "מחשב זה הפיתרון " ולדעתי חבל להטעות ציבור שלא שמע את שתי האופציות ואולי צריך לבחור דרך.
מבחינתי איש באמונתו יחיה.
ואמונתי שבמחשב אין פרמטרים של אודיופיליה אלא רק של קומפיוטרפיליה.
...
במחשב יש הכל ויותר מסטרימר הכי מתקדם, למעט חיסרון קטן, אין בו מוזיקה.
תנו לבלתי משוחדים להחליט

לפחות לי אין יומרות ל"תרומה" כאן מעבר ל"טרחנות הציבורית", שכללה גם ניסיון -- שהתברר כמוטעה -- להציג את דבריך כקבילים.


מיכאל -- בקשר ל:
אתה מעיז להגיד כי מערכת שלי חסרת רגש ועומק? באמת??
מקווה שאתה צודק.
אני מצטער. לא צדקתי. שוני בהחלט התכוון לומר במפורש לא רק שהוא לא מצא רגש/עומק במחשבים שהוא בדק, אלא שפשוט אין את זה במחשבים, נקודה.

עמיר

נ.ב., התייחסתי בצורה ספציפית ומנומקת רק לדברים ספציפיים שכתבת הפעם, והדגשתי זאת במפורש, בלי שום הכללה מזה לגבי אישיותך, כלל התנהלותך, שאר דבריך, אישיותך, תיפקודך הציבורי ו/או בכלל
 
נערך לאחרונה ב:

SONYES

חבר משקיען
הודעות
1,659
מעורבות
744
נקודות
113
מאין ספור בדיקות שערכתי עם ציוד{צנוע יחסית } והורדות וקבצים שהכנתי בעצמי.
בפורמט הדיגיטל העברתו ל HHD ופענוח בממיר חיצוני איכותי REGA ואופו 105

התרשמות שלי. לאחר שהשוואתי אין ספור פעמיים ושעות בין קבצים לבין
אותם הדיסקים המקוריים שנעשו מהם העותקים בכל הצורות.
הCD הרגיל נשמע לי טוב יותר בהרבה .גם במכשיר עם טכנולוגיה "עתיקה "[יחסית מחשב]
לכן ויתרתי על הדיגיטל זה טוב להחזקת אוספים נוספים ויופי של דבר לקחת איתך לכל מקום -ויש עושים את זה מעולה בסמרטפונים .
החיפוש ואחסנה והנוחיות היא ממש מדהימה לא פחות
אך לצערי זה לא זה -עבורי .

מכל האוסף הגדול של דיסקים שלי ומספיק נגני CD עדיין נשמע לי כמתאים לי ביותר -להאזנה עמוקה ורצינית .

כל אחד והתרשמות שלו
לי בנוסף {היום רק בתוך HDD}אבל לא כמחליף מכשיר CD/פטיפון רגיל
 

שוני

חבר משקיען
הודעות
984
מעורבות
515
נקודות
93
עמיר, האמת שאני אדם מאד עסוק בתכנון וייצור וקשה לי להיות רציף.
אבל כמה נקודות למחשבה.
למה קבצים 44 נשמעים לפעמים יותר טובים גם מ-192 ?
למה CD שעל פניו צריך להיות נחות ממחשב נשמע עם יותר פרמטרים מוזיקלים ממחשב ?
למה תקליט שלא יכול להתקרב לאופציות הדגיטליות של מחשב נשמע הכי טוב ?
למה סטרימר יש בו יותר תוצאה עם פרמטרים מוזיקלים דרך ה NAS יותר מאופציית ניגון של זיכרון פלאש באותו סטרימר ?
יש לי הרבה שאלות של סקרנות ולא קנטרנות. שהתשובות שמדברות אלי מתקבלות רק באוזניים .
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,258
מעורבות
2,750
נקודות
113
עמיר, האמת שאני אדם מאד עסוק בתכנון וייצור וקשה לי להיות רציף.
אבל כמה נקודות למחשבה.
למה קבצים 44 נשמעים לפעמים יותר טובים גם מ-192 ?
למה CD שעל פניו צריך להיות נחות ממחשב נשמע עם יותר פרמטרים מוזיקלים ממחשב ?
למה תקליט שלא יכול להתקרב לאופציות הדגיטליות של מחשב נשמע הכי טוב ?
למה סטרימר יש בו יותר תוצאה עם פרמטרים מוזיקלים דרך ה NAS יותר מאופציית ניגון של זיכרון פלאש באותו סטרימר ?
יש לי הרבה שאלות של סקרנות ולא קנטרנות. שהתשובות שמדברות אלי מתקבלות רק באוזניים .
ראשית, אני מוקיר את השינוי בטון. תודה! (ורד)

שנית, גם אני צריך לצאת עכשיו, אבל נראה לי שאין לי את הידע הנדרש כדי לענות באופן משמעותי.

נמשיך אח"כ :)

בברכה!
עמיר
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור