איזה חיבור דיגיטלי טוב יותר?

[vitalyi]

אין לי כניסה BNC בממיר, לכן לא אזמין .
לגבי XLR - יש לי כבל של Apogee שעקבתו (110אוהם) מוצהרת - אבל הבנתי שאתה לא מתלהב מהכבל הזה. האם יש לך המלצות על כבלים דיגיטליים XLR?

 

[michael123]

אני מניח שלא - הרי בקואקס יש פחות גידים... כנראה שמדובר באותו הסוג של הכבל.

והוא 110 אוהם?

 

[vitalyi]

הנחתי שכן, אבל Triton חושב אחרת. אולי אשלח שאלה לחברה...

 

[Triton]

ויטלי, דווקא טוב שיש לך את הAPOGEE כרפרנס, הוא יהיה הכבל שאת התוצאה איתו צריך לנצח כשתבדוק אחרים.

אין לי ממש המלצות על כבלים AES היי אנד טובים, יחסית, אין מבחר גדול,
לרוב, בניתי במיוחד לאלו שלא הסתפקו במה שמציע השוק בתחום המקצועי.

אם תסתכל בשוק, לא מעט חברות פשוט השתמשו בכבל שהיה קיים אצלהם לשימוש אחר, כמו כנראה גם במקרה הזה של AP.
יצא לי אישית לראות בהיי אנד רק 2 חברות מובילות שנתנו לזה קצת מחשבה,( AQ, wireworld ), אבל המחירים גבוהים מדי לרובנו.

 

[vitalyi]

Triton,

אני משתמש כבר כיום בכבל דיגיטלי XLR - הוא מחבר בין RC ל-DAC. ניסיתי היום את APOGEE (מוזר שלא חשבתי לעשות זאת קודם: יש לי אותו כבר מספר חודשים – תודה, מיכאל ), והתוצאה לא התאימה לאוזניי: גבוהים נהיו חריפים, ובס נעלם. חשבתי שאולי הבעיה טמונה ב-RC: אני כלל לא בטוח שעקבת היציאה שלה היא 110 אוהם. אופי הסאונד שקיבלתי עם APOGEE הזכיר לי כבלי כסף שניסיתי פעם - רק שכבלי כסף "שיטחו" במה במערכת שלי, ועם APOGEE עומק הבמה נשאר כמעט כמו עם Analysis Plus.

התוצאה סקרנה אותי, והלכתי לחפש ברשת מה כותבים על Digital Oval. התיאורים שמצאתי היו דומים - הכבל "מעגל" גבוהים ונותן באס עשיר. חסרה לי קצת "צלילות" הגבוהים, אבל יתכן שהדבר קשור למקור הנחות שיש לי כעת. מחקה ל-EVO...

 

[Triton]

יכול בהחלט להיות.
יכול להיות גם משהו אחר.

הAP, הוא כבל אובלי.
מה שאומר שלא משנה מה AP אומרים, אם תחקור את זה, 75 אוהם בדיוק הוא לא.
גם RCA, למעט מספר מועט של קונקטורים, לא ממש ליניארי בגבוהים.

בהרבה מקרים, אם לכבל יש רוחב פס בגבוהים, בס נעלם הוא לא נעלם, אלא האוזן תפרש זאת כי יחסית, יש יותר גבוהים, ויחסית פחות בס.
נסה סתם RG59 למשל, כבל COAX מצוי, כדי לבחון אם אתה מקבל אותו סוג של בס.

יכול להיות שהAPOGEE, הוא היחיד שעובד נכון אצלך, התיאור שלך שהבמה נשארה, ורק הבס נעלם, דורש בדיקה.
כדאי לבחון את זה ויטלי.

 

[vitalyi]

אחרי קניית ה-DAC התעסקתי עם הכבלים כמעט חודש . ניסיתי, בין היתר, גם קואקס "רגיל" (אבל איכותי). הקואקס הזה באמת "טשטש" גבוהים, אבל לא הוסיף באס. במקרה של AP, זה לא סתם שינוי היחס בין גבוהים/נמוכים. פשוט אי-אפשר לפספס את הבאס העמוק והדוק שלו. וה- APOGEE בטוח לא נשמע "נכון" – לפחות, במערכת שלי (הגבוהים אינם טבעיים ואף צורמים).

 

[Triton]

אתה אומר שלAP יש יותר בס מכל כבל אחר.
מצד שני אתה אומר גם שיש לו פחות גבוהים.

את הAPOGEE
שהוא XLR XLR, ניסית בלי הRC ?

 

[DigiSUN]

איך כבל דיגיטלי משנה איזון תדר של אודיו דיגיטלי?

 

[Triton]

לפעמים לא פחות ממדהים עד כמה משנה דיגי, ותלוי גם ביכולות הDAC.
יש שטוענים גם חשיבות לאורכו של הכבל, בנוגע להחזרים.
ניסית פעם ?

 

[DigiSUN]

זו לא תשובה לשאלתי...
- את ה- DAC אין צורך להכניס למשוואה. אני שואל בהינתן DAC תקין מסוים.
- כבר 14 שנים אני מתעסק עם אודיו דיגיטלי, ומתוכן 11 שנים עם תעבורות אודיו ספרתיות לסוגיהן. אבל אני לא רלבנטי לשאלה.
- זה שאורכו של הכבל משפיע על מידת ההחזרים ואופיים במערכת מפולגת זו עובדה. כנ"ל לגבי עכבה. אבל איך זה משנה את איזון התדר של האודיו?

 

[Joshua_G]

ניסית פעם ?

כל הידוע לי, הוא מדבר מהתיאוריה בלבד והוא חושב שהוא יודע את כל מה שניתן לדעת בתחום.

 

[Triton]

זו לא תשובה לשאלתי...
- את ה- DAC אין צורך להכניס למשוואה. אני שואל בהינתן DAC תקין מסוים.
- כבר 14 שנים אני מתעסק עם אודיו דיגיטלי, ומתוכן 11 שנים עם תעבורות אודיו ספרתיות לסוגיהן. אבל אני לא רלבנטי לשאלה.
- זה שאורכו של הכבל משפיע על מידת ההחזרים ואופיים במערכת מפולגת זו עובדה. כנ"ל לגבי עכבה. אבל איך זה משנה את איזון התדר של האודיו?

אהה...סלח לי דיגי, לא ידעתי שאני מדבר עם מומחה.
אם כך, השאלה שלך היא אינה שאלה, אלא טענה שטוענת שכבל דיגיטלי אינו משפיע ...

 

[DigiSUN]

Triton, איני מתיימר להיות מומחה כלל.
שאלתי שאלה.
האפשרות היחידה שאני מעלה על הדעת היא שה- BER הוא בקצבים כ"כ גבוהים שאיכשהו פוגעים יותר דווקא ב- LSB's של האודיו עצמו (אולי זה ייתכן בפרוטוקולים מסוימים?), כלומר עומק הביט בפועל יורד - הטווח הדינאמי קטן - מה שיוצר ארטיפקטים שהופכים תדר גבוה לצורם (רעש קוונטיזציה מוגבר). במקרה כזה צריך לזרוק את הכבל לפח, לדעתי.

 

[DigiSUN]

כל הידוע לי, הוא מדבר מהתיאוריה בלבד והוא חושב שהוא יודע את כל מה שניתן לדעת בתחום.

יהושע, להזכירך:

...כאשר משתתף מהשורה מעלה את רשמיו האישיים – הוא זוכה להתקפות אישיות ולהטלת רפש עליו. אנשים לא שואלים אותו למניעיו – הם מנחשים מהם מניעיו, כביכול – ותוקפים אותו על סמך הניחושים. אין להם עניין בעובדות, יש להם עניין בהטלת רפש.

(קישור למקור)

אני מעולם לא חשבתי שאני יודע את כל מה שניתן לדעת בתחום. להיפך, ככל שאני לומד יותר אני מבין כמה עוד יש לדעת וזה מתסכל ומרתק גם-יחד.

 

[Triton]

ברצינות דיגי ..
נשבע..
לא מבין למה אנשים כמוך, שאומרים חד וחלק שיש להם נסיון עם זה,
מתעקשים לערער על זה שקיימים הבדלים.

 

[Joshua_G]

לא מבין למה אנשים כמוך, שאומרים חד וחלק שיש להם נסיון עם זה,
מתעקשים לערער על זה שקיימים הבדלים.

איני מתיימר לדעת, אבל יש לי הערכה – משום שאני בא מתחום ההנדסה והאלקטרוניקה.
הערכתי היא שאנשים הבאים מתחום ההנדסה, ללא ניסיון שמיעתי הולם – מבטלים את כל מה שלא נמצא בחומר הלימוד שלהם. מבחינתם, מה שלא נמדד – לא קיים. העניין הוא שהם לא שואלים את עצמם מדוע המדידות הנהוגות על ידם נכשלות מלבטא באופן מלא את כל ההיבטים הנשמעים לאוזן.

מהנדס הנתקל בדיווחים מבוססי התנסות שאינם מוסברים על ידי מה שהוא יודע, או מה שהוא למד – אם הוא בעל יושרה מקצועית – הוא ינסה לחקור ולמצוא את ההסברים ההנדסיים לתופעות המדווחות. אם הקרקע נשמטת מתחת רגליו על ידי דיווחים מבוססי התנסות שאין לו הסבר להם – הוא יבטל אותם כהזיה, או בכל תירוץ אחר הנשמע לו הגיוני.

נראה לי שאנחנו עדים לתופעה סוציולוגית. אין לי הסבר אחר לתופעה שאנשים המתיימרים לדבר בשם המדע שוללים תופעות מדווחות. אגב, הנדסה אינה מדע טהור – וזה משהו שחלק מהמהנדסים לא מכירים בו.

 

[Triton]

בהחלט מסכים אתך, ואכן גם מכיר את התופעה הזאת.
והנה, פה נשאלת שאלה עוד יותר בעיתית.

מה מונע מאדם שטוען שלמד את התחום, להוועץ במחקרים הקיימים כבר, בנושא, ולו רק בכדי להניח דעתו, או מחמת הספק ?

 

[Joshua_G]

מה מונע מאדם שטוען שלמד את התחום, להוועץ במחקרים הקיימים כבר, בנושא, ולו רק בכדי להניח דעתו, או מחמת הספק ?

ההסבר היחיד העולה על דעתי הוא מתחום הסוציולוגיה.

 

[DigiSUN]

מה מונע מאדם שטוען שלמד את התחום, להוועץ במחקרים הקיימים כבר, בנושא, ולו רק בכדי להניח דעתו, או מחמת הספק ?

שום דבר לא מונע, להיפך!
קיימים מחקרים שעומדים בקריטריונים מדעיים? אשמח מאוד לקבל סימוכין לכך.

יש לכם הסבר לסיבה אפשרית לקיום הבדלים כאלה? זו הייתה שאלתי, ואשמח לתשובה (במקום להסטת הדיון להיבט ה"סוציולוגי" ולביקורת על עצם הספקנות והחשיבה הביקורתית). אפילו נתתי השערה משל עצמי.