תהליך אודיופילי, נכון או לא?

[נמר]

כרגיל אני "רוכב" על תגובות בשירשורים על מנת לפתוח דיון ממוקד.

מה אתם אומרים?
צריך לעבור תהליך באודיו או ישר לרוץ ולקנות את הטופ?

 

[gaga]

חייבים לעבור תהליך בסטראו .על מנת להבין מה אתה בעצם שומע ,איך למצוא את הפרטים החשובים בתוך התמונה או הבמה במקרה שלנו .לא פחות חשוב לגבש טעם אישי. ולהתעלם מהתפל (שמות מפוצצים ,מארז מעוזב ,משקל,מחיר.....)
אדיופילה זו בעצם אנינות! ומי שלא טעם יין מעולם, לא יבדיל בין יין משובח ב800$ ליין פטישים מהסופר.

 

[matanoosh]

יש! הפעלה קבוצתית!!!! נמר, אני אקנה לך ערכה:
1. בקבוק עם פקק שיש עליו חץ (אמת או חובה)
2. כיסוי לעיניים.
3. בריסטולים וטושים צבעוניים.

לשאלתך - כן, צריך לדעתי לעבור תהליך. בדיוק כמו שיהיה קשה להעריך יין מדהים באלפי דולרים אם מעולם לא טעמת יין. הקושי הוא לדעתי בבחירת גובה המדרגות, וסיגול תהליכים אודיופיליים נכונים. אני חושב שהרבה לא מגיעים לזה לעולם. יש הרבה מפלות בדרך.

 

[אורי_ו]

אם יש לך את הממון אין שום בעיה להתחיל בגבוהה.
אהבת? שמעת בבית שבוע ונשמע טוב תקנה.

אין שום בעיה עם זה.

לרוב מתחילים מלמטה כי זה ככה לרוב בחיים.

 

[truejoker]

יש לך המון ממון ? אתה יודע מה אתה עושה ? שמעת המון מערכות היי אנד וקיבלת מה אתה אוהב ומה לא ?
אם כול התשובות נכונות אתה יכול להתחיל מלמעלה
אם תשובה א אינה נכונה , עליך להתחיל מלמטה

 

[michael123]

יש לך המון ממון ? אתה יודע מה אתה עושה ? שמעת המון מערכות היי אנד וקיבלת מה אתה אוהב ומה לא ?
אם כול התשובות נכונות אתה יכול להתחיל מלמעלה
אם תשובה א אינה נכונה , עליך להתחיל מלמטה

(Y)

 

[ברקצ]

אוקי - הבעייה שלי היא בעצם אחרת. עד היום לא שמעתי מערכת שהיא :
א. מתקרבת אפילו למציאות - במיוחד כשמדובר על "אתגרים" כמו תזמורת, מקהלה או אפילו פסנתר פשוט.....
ב. שאני חושב שאם הייתי רוכש אותה לא הייתי צריך יותר לשדרג לעולם.
ג. שתגרום לי לשמוע מוזיקה בצורה אחרת לחלוטין , כמו שאומרת הקלישאה.

אז מה כן ? הרבה קירובים. שיכולים להיות בהחלט מהנים. ידיעה שכל מערכת היא בסך הכל צינור. ארוך מפותל ומתקפל סביב עצמו. שבסוף שלו , הרחוק, מסתתרת גם המוזיקה.
אז מה בינתיים ? משחקים. צעצועים של גדולים. נהנים מהמוזיקה אפילו כשהיא מאחורי מסיכת קטיפה. אבל יודעים גם שאין דבר כזה - התגשמות החלום האודיופילי. ועדיין מותר ואפשר להנות. מהתהליך. ומהתוצאה.
במיקצוע שלי (ארכיטקט) כבר התרגלתי לזה : מה שנמצא אצלי בראש זה לא מה שאחמד ביצע בשטח עם כף הטייחים. פעם הייתי מאד מתוסכל מזה. היום מצליח להנות בכל זאת. לעצום רבע עיין אם חייבים.

 

[gaga]

ברקצ
אני לא מסכים איתך . לא מעט חברים
נמצאים בתחום הזה ולא בשביל " בקרובים".
אלה רק בשביל הדבר האמיתי !
יגעתה, מצאתה ,תאמין

 

[truejoker]

בא נתחיל עים תיאום ציפיות בסדר ?

אוקי - הבעייה שלי היא בעצם אחרת. עד היום לא שמעתי מערכת שהיא :
א. מתקרבת אפילו למציאות - במיוחד כשמדובר על "אתגרים" כמו תזמורת, מקהלה או אפילו פסנתר פשוט.....

אני מניח שיש , כי אני שמעתי אצל אחרים , הבעיה היחידה היא כספית

ב. שאני חושב שאם הייתי רוכש אותה לא הייתי צריך יותר לשדרג לעולם.

זה לא קשור למערכת , זה קשור לעובדה הפשוטה שכול הבני אדם יש להם בתת מודע את האקסיומה הבאה : "הדשא אצל השכן ירוק יותר " => " אני רוצה מה שיש לו "
היות ואני מניח שאתה לא בנאדם שעבד על השליטה בעצמו כדי להגיע למצב כזה שלא תחשוב על זה (למעשה מעטים מאוד כן עושים את זה ואני לא מניח שהם מסתובבים בפורומים ), אזי נדונת לחיי שידרוג מתמידים עד יום מותך . תחיה עם זה

ג. שתגרום לי לשמוע מוזיקה בצורה אחרת לחלוטין , כמו שאומרת הקלישאה.

אז מה כן ? הרבה קירובים. שיכולים להיות בהחלט מהנים. ידיעה שכל מערכת היא בסך הכל צינור. ארוך מפותל ומתקפל סביב עצמו. שבסוף שלו , הרחוק, מסתתרת גם המוזיקה.
אז מה בינתיים ? משחקים. צעצועים של גדולים. נהנים מהמוזיקה אפילו כשהיא מאחורי מסיכת קטיפה. אבל יודעים גם שאין דבר כזה - התגשמות החלום האודיופילי. ועדיין מותר ואפשר להנות. מהתהליך. ומהתוצאה.

אין מערכת מושלמת , ולכן גם מערכת של מליון דולר היא רק קירובים

במיקצוע שלי (ארכיטקט) כבר התרגלתי לזה : מה שנמצא אצלי בראש זה לא מה שאחמד ביצע בשטח עם כף הטייחים. פעם הייתי מאד מתוסכל מזה. היום מצליח להנות בכל זאת. לעצום רבע עיין אם חייבים.

בניגוד לדברים אחרים , כאן זה דווקה הדבר הכי טוב שיש לאנשים . היה כאן שירשור ארוך , שלא טרחתי להתבטא בו (כי זה פשוט טרחנות לשמה ), לגבי איך אנשים ששומעים מוסיקה קלאסית שומעים אח"כ עם רדיו . אזי אני אחדש לך , אם המוסיקה היא הדבר שבאמת מביא אותך לתחביב , ולא דברים אחרים , אתה תמצא שגם אם אתה נאלץ לשמוע דרך פלאפון , המוח שלך יעביר לך את החוייה ע"י שהוא משלים עבורך את מה שחסר . זה לא אומר שלא תבדיל בין ההשלמה שלו ובין מה שנשמע , אבל אתה לא תפסיד כ"כ את חווית המוסיקה .
ולאנשים שבלי מוסיקה לא יכולים לחיות , זה בהחלט דבר טוב שהמוח שלך יכול לעשות זאת עבורך

 

[ברקצ]

לפעמים אני באמת שואל את עצמי מה אני עושה פה ..... פחות מתעניין בכל מיני דקויות אודיופיליות. רוצה את המוזיקה. רק שיותר כייף כאשר המוזיקה נשמעת יותר טוב. AS SIMPLE AS THAT.
איך אומרים ? עם האוכל בא התיאבון.

 

[ולדיסלב]

בניגוד לדברים אחרים , כאן זה דווקה הדבר הכי טוב שיש לאנשים . היה כאן שירשור ארוך , שלא טרחתי להתבטא בו (כי זה פשוט טרחנות לשמה ), לגבי איך אנשים ששומעים מוסיקה קלאסית שומעים אח"כ עם רדיו . אזי אני אחדש לך , אם המוסיקה היא הדבר שבאמת מביא אותך לתחביב , ולא דברים אחרים , אתה תמצא שגם אם אתה נאלץ לשמוע דרך פלאפון , המוח שלך יעביר לך את החוייה ע"י שהוא משלים עבורך את מה שחסר . זה לא אומר שלא תבדיל בין ההשלמה שלו ובין מה שנשמע , אבל אתה לא תפסיד כ"כ את חווית המוסיקה .
ולאנשים שבלי מוסיקה לא יכולים לחיות , זה בהחלט דבר טוב שהמוח שלך יכול לעשות זאת עבורך[/quote]

מילים כדורבנות, קבל ח"ח.(Y)(Y)(Y)

 

[carmi]

אני לא כל כך מבין את הגישה שאומרת - מערכת לא נשמעת כמו המציאות
זה ברור המקור - לא נשמע כמו המציאות כך ששום מערכת לא יכולה לתקן זאת

כל מערכת מציגה את המוזיקה עם "התרגום שלה למציאות" וצריך לעבור כמה מערכות בחיים כדי להבין איזה סוג של "תרגום" אנחנו רוצים לחיות ואיזה סוג של תרגום גורם לנו אושר.
 

 

[ארז_וחני]

אני לא כל כך מבין את הגישה שאומרת - מערכת לא נשמעת כמו המציאות
זה ברור המקור - לא נשמע כמו המציאות כך ששום מערכת לא יכולה לתקן זאת

כל מערכת מציגה את המוזיקה עם "התרגום שלה למציאות" וצריך לעבור כמה מערכות בחיים כדי להבין איזה סוג של "תרגום" אנחנו רוצים לחיות ואיזה סוג של תרגום גורם לנו אושר.
 

(Y)
אין דבר כזה "מערכת מושלמת" ולכל אחד יש העדפה שונה.
ברור שזה לא אומר שמערכת גרועה יכולה פתאום להיות טובה למישהו אחר. יש גם מערכות גרועות. נקודה.

 

[נמר]

השני סנט שלי.

זו לא בעיה {למי שיש כסף} ללכת לחנות ולקנות מערכת יקרה מאוד שתשמע נפלא. השאלה היא אם המאזין יודע להעריך את מה שהוא שומע. על מנת להעריך דרוש סוג למידה, למידה היא תהליך, לא לומדים ביום אחד מהו מוצר טוב.

ההבדלים בין מוצר יקר לזול, מהו צליל טבעי ונטרלי, מהי מערכת מאוזנת, מהי מערכת שמספקת תמורה טובה לכסף. על מנת להגיע למסקנות הללו דרוש זמן, התנסות - תהליך. המסקנות אליהם יגיע כל חובב לאחר התהליך שעבר הן מסקנות עבורו בלבד, הן כן יכולות להתאים למסקנות של אחרים אך התהליך הוא אישי, ועל פי הטעם של המאזין.

ככל שנעבור יותר תחנות בתחום האודיו כך הטעם שלנו ישתנה/ יתגבש ועד שנגיע לטעם האמיתי שלנו.

ניקח שני אנשים.
האדם הראשון אינו בקיא בתחום והאדם השני למוד נסיון.

את שני האנשים נכניס לאותו בעל איזופון ערבה עם האלקטרוניקה המדהימה שלו. אני בטוח ב-100% שהלא מנוסה לא יתלהב מהמערכת.

עם השנים למדתי שהמערכות הבאמת טובות אינן מרשימות במיוחד, בטח שלא בהתחלה.
הן מאוד טבעיות, הצליל לא גדול מידי, לא חם, לא צבוע, לא בועט בבטן, לא עוטף ולא "חוויתי". הוא פשוט נכון.
רק אחרי שמאזינים להרבה מוצרים, בשלל מחירים מגלים שהתחום הזה דורש תהליך לנפש ולאוזן. אחרי שמגיעים למסקנות מגובשות, אחרי שמבינים שבס זה לא הכל, אחרי שמגלים שצליל לא צריך להיות "חם" או "צבוע", אחרי שמגלים כי מערכת טובה תעלה ברוב המקרים לא מעט כסף {פרט ליד שניה}, אחרי שמבינים מהו אודיו ומהו צליל "יקר" ומהו צליל "רגיל" ניתן בהחלט להגיד שאפשר רק עכשיו להתחיל ללמוד על עצמי, מה אני אוהב, מה אני רוצה, מה אני מחפש, איך לחפש ולאן לפנות.

עד שלא עוברים את התהליך הזה יהיה קשה מאוד להבין מה אני בעצם באמת מחפש. ואני, כיום {שעברתי חלק מהתהליך ותמיד יש ממי לשאוב עוד מידע} מבין מה אני מחפש.

אחרי האזנה אצל אלדר, יואל פלרמן, דורון ועוד כמה חברים מלומדים ומנוסים ממני הבנתי מהו בעצם הצליל ה"נכון". בלי תהליך לא הייתי מגיע לכך.

התהליך הוא חשוב, הכרחי והוא זה שמוביל {ברוב המקרים} לתוצאות הנכונות ביותר עבור המאזין.

 

[dys]

נמר כתב

אחרי האזנה אצל אלדר, יואל פלרמן, דורון ועוד כמה חברים מלומדים ומנוסים ממני הבנתי מהו בעצם הצליל ה"נכון". בלי תהליך לא הייתי מגיע לכך.

ואצלם זה הצליל הנכון? ואני מבין שאצל כולם זה אותו צליל, אם זה הצליל הנכון.
וכל מה שכתבת עד עכשיו לזבל, ורק מעתה יש להתיחס לכתיבה שלך ברצינות.

 

[panter]

רק אחרי שמאזינים להרבה מוצרים, בשלל מחירים מגלים שהתחום הזה דורש תהליך לנפש ולאוזן. אחרי שמגיעים למסקנות מגובשות, אחרי שמבינים שבס זה לא הכל, אחרי שמגלים שצליל לא צריך להיות "חם" או "צבוע", אחרי שמגלים כי מערכת טובה תעלה ברוב המקרים לא מעט כסף {פרט ליד שניה}, אחרי שמבינים מהו אודיו ומהו צליל "יקר" ומהו צליל "רגיל" ניתן בהחלט להגיד שאפשר רק עכשיו להתחיל ללמוד על עצמי, מה אני אוהב, מה אני רוצה, מה אני מחפש, איך לחפש ולאן לפנות.

לדעתי מי שמחפש את הצליל האמיתי נטרלי ללא צבע כלל, לא חייב להשקיע הון במערכת כמו זאת של דורון עם האיזופון ערבה, שרק הם לבד עוברים את ה40k$. אפשר ליקנות את ה ninie של דבור פידליתי אינטיגגרייטד של EAR פטיפון של נוטינגהם אנלוג כבלים של XLO וליסגור עניין.

העניין הוא שמה שנישמע נכון לא אצל כל אחד מתפרש כטוב. מה שטוב בעיינך בעיני מישהו אחר
נשמע רע, רזה משעמם ולא מרגש.

אני בעד הגישה שאת המערכת צריך ליבנות מצליל שעושה לך טוב בסיגנונות המוזיקה להם אתה מאזין, ולא לחפש משהוא שקיים אצל מישהו אחר, כי איך שלא תסתכל על זה אצל כל אחד מחבריך הצליל הוא שונה ולכל אחד מהם טעם שונה.

 

[ארז_וחני]

אחרי האזנה אצל אלדר, יואל פלרמן, דורון ועוד כמה חברים מלומדים ומנוסים ממני הבנתי מהו בעצם הצליל ה"נכון". בלי תהליך לא הייתי מגיע לכך.

הזדהיתי עם מה שכתבת עד לפסקה הנ"ל.
מבחינתי אין צליל "נכון" ואני לא מחפש אותו.

לי חשוב הצליל שמרגש אותי ועושה לי חשק לשמוע עוד ועוד.

לאחרונה שמעתי קטע שנהגתי לשמוע הרבה בשנות העשרה שלי. ההבדל הוא שאז שמעתי אותו במערכת משולבת מצו'קמקת והיום כשאני שומע את עושר הצלילים שלא יכולתי לשמוע בעבר אני מתרגש מחדש.
זה הריגוש שעושה לי את זה.

ארז

 

[panter]

הזדהיתי עם מה שכתבת עד לפסקה הנ"ל.
מבחינתי אין צליל "נכון" ואני לא מחפש אותו.

לי חשוב הצליל שמרגש אותי ועושה לי חשק לשמוע עוד ועוד.

ארז

(Y)(Y)

 

[carmi]

הזדהיתי עם מה שכתבת עד לפסקה הנ"ל.
מבחינתי אין צליל "נכון" ואני לא מחפש אותו.

לי חשוב הצליל שמרגש אותי ועושה לי חשק לשמוע עוד ועוד.

לאחרונה שמעתי קטע שנהגתי לשמוע הרבה בשנות העשרה שלי. ההבדל הוא שאז שמעתי אותו במערכת משולבת מצו'קמקת והיום כשאני שומע את עושר הצלילים שלא יכולתי לשמוע בעבר אני מתרגש מחדש.
זה הריגוש שעושה לי את זה.

ארז

(Y)
+1

 

[carmi]

נמר לחדד את מה שארז אמר - את המערכת שלך שמעתי מספר פעמים כמו שאתה יודע
אי אשפר להגיד שהיא נשמעת רע
אבל זה לא הכיוון צליל שאני אוהב - אז מה אני אוהב דבר לא נכון?