סט לסלון גדול- השילוב הנכון

[123tomer]

הוא לא אמר תקנה
הוא אמר לך תשמע, זה יכול להיות שילוב טוב.
הוא המליץ על מוצרים ידועים וטובים לכל הדעות
למה תמיד להציק?

 

[נמר]

אני רוצה לשמוע מוסיקה בסלון. על הרמקולים (רצפתיים) קודם כל להישמע טוב, וגם להיראות טוב.
התקציב לסט הינו גמיש (בין K ש"ח10-25 ). אבל, בתקציב זה, מעוניין לרכוש רק מיד 2, במצב שמור.
על הסט לכלול מגבר דינמי ומהיר המפיק בס גדול והדוק, הרמקולים בעלי במה רחבה ומתאימים למוסיקה קלאסית אך גם ל- r&b . הנגן צ"ל איכותי אך לא יקר (יש לי נגן של פיוניר , לא בשימוש).
זקוק לדעתכם לעניין ההתאמה והשילובים האפשריים, האופטימליים, ואם מישהו ראה/יודע על סט אפשרי שנמצא כרגע למכירה מיד שנייה, ממוכר פרטי או חנות, ממקור אחד או מכמה. תודה מראש לעונים ולידענים!

בתקציב שלך {אני הולך יותר לכיוון ה-25K} ובסיגנונות המוסיקה הרבים החתונה בין הרכיבים במיוחד כאשר הדרישות הן גבוהות ביחס לתקציב.

ראשית עלייך להבין כיצד מומלץ להתאים רכיבים.

המשפחות.
ברכיבי סטריאו ישנן 3 משפחות אותן נדרג לצורך העיניין בין 1 ל-10.

המשפחה החמה - יש שיקראו לה המשפחה הרומנטית. ישמעו ברוב המקרים הכי נעים לאוזן בלתי מיומנת כיוון שמוצר ממשפחה זו ישמע רך ועגול אך יש לשים לב שהצליל אינו צבוע יתר על המידה.

המשפחה הניטרלית - יש שיקראו לה המשפחה היבשה. ישמעו ברוב המקרים מאוד מאוזנים וטבעיים אך יש לשים לב שהצליל אינו יבש מידי.

המשפחה האנליטית - יש שיקראו לה המשפחה הבהירה. ישמעו ברוב המקרים מאוד פתוחים ואווריריים אך יש לשים לב שלא יהיו בהירים מידי עד כדי רזים וציצנים.

מדוע הוספתי את המספרים.
ככל שהמספר באותה משפחה נמוך יותר הפירוש הוא שהמכשיר מאפיין יותר את המשפחה בה הוא נמצא. ניקח לדוגמה מוצר שהוא 1 במשפחה החמה. רוב הסיכויים שהוא יהיה מאוד צבוע ונפוח ואולי אפילו סתום ולא מפורט. אם המכשיר היה 7 במשפחה החמה יתכן מאוד שיהיה חמים ורך אך יחד עם זאת נוטה לכיוון הניטרלי והמאוזן בלי הנטיה להשמע יבש.

דוגמה נוספת. מכשיר שיקבל 7 במשפחה הניטרלית יתכן וישמע מאוזן ומפורט אך עלול להיות מעט בהיר בקטעים מסויימים.

השילוב בין המשפחות הוא קריטי. אם תשדך למוצר מהמשפחה האנליטית רכיבים מאותה משפחה אין מנוס מתוצאה בהירה שלרוב תהיה גם רזה וצייצנית. המטרה היא לקחת מוצר ולשדך לו את הרכיבים איתם הוא מרגיש הכי נוח. לדוגמא: מוצר אנליטי בדרגה 7 יהיה בהיר מאוד לכן לטעמי ישתדך הכי טוב עם מוצר מהמשפחה החמה בדרגה 5 ועל ידי כך נשיג את האווריריות האופיינית של האנליטי אך נעדן את האופי הצרחני והרזה שעלול לחשוף המוצר וכמובן שבכיוון ההפוך זה אותו הדבר.

נכון.
אתה בוודאי שואל מדוע לא לרכוש הכל שיהיה מהמשפחה הניטרלית בדרגה 1. התשובה היא שציוד ניטרלי ברובו עלול להשמע יבש וחסר נשמה כאשר שאר הרכיבים הם כמוהו. זו הסיבה שלא אוכלים פרוסת לחם בתוך פיתה.

לעצם העיניין. הסלון שלך גדול והדרישות גבוהות והתקציב נמוך וההמלצות רבות. בוא נראה מה בעצם אנחנו רוצים.

1- רמקול ריצפתי שיצליח למלא את החלל.
2- מגבר משולב שיניע אותו כראוי.
3- נגן דיגיטלי איכותי.
4- כבלים וציוד נלווה.

הכיוון הנכון יהיה רמקול רצפתי בינוני בגודלו וכמה שיותר נציל רצוי יחידות של 6.5 או 5 ורבע אינטש למיד ועד 8 אינטש לבס. רמקולים בעלי 3 יחידות של 5 ורבע אינטש יהיו פחות יעילות מאשר רמקול באותה רמה בעל שתי יחידות של 6.5 אינטש.

מגבר משולב יהיה בחירה נכונה יותר מאשר קדם מגבר ומגבר הספק מכמה סיבות.

1- לרוב הפיצול הנ"ל יקר יותר.
2- יחסוך בכבלי אינטרקונקט וכבלי חשמל {לא עסק זול}.
3- יקצר את החיפש אחר השילוב הנכון.

נגן דיגיטלי.

יש שיטענו שהכל מתחיל במקור {לדעתי הצדק עימם} ולכן רצוי לרכוש מקור איכותי ככל שניתן ואף רצוי לחפשו ביד שניה. ישנם לא מעט נגנים טובים ביד שניה. חפש ושאל אותנו {בטוח לאחד מאיתנו תהיה דיעה עליו}.

כבלים וציוד עזר ומיקומים.

יש שיקלו ראש בכל הקשור לציוד עזר אך זו טעות קשה. מערכות איכותית שאינה ממוקמת נכון תשמע פחות טוב ממערכת פחות איכותית שממוקמת נכון.

מיקום נכון הוא מיקום המכשיר {על מה הוא עומד} וכמובן שמיקום הרמקולים בחלל החדר.

ישנם מעמדים יעודיים לסטריאו שמחירם אינו עולה על 2K. מומלץ להניח את המכשירים על מעמד יעודי ולא על כוננית טלוויזיה מייד אין איקאה. ההבדל בין מערכת שמונחת על מעמד איכותי לעומת כזו שמונחת על מזנון מעאפן הוא דרמטי.

כבלים.

נכון. יש כאלה שטוענים שזו הוצאה מיותרת אך גם הם טועים. החיבור בין המכשירים צריך להעשות בעזרת כבל איכותי בעל סיכוך איכותי, הם אלא שמעבירים את האות ממכשיר למכשיר ואנו רוצים שהאות תעבור באופן הטוב ביותר שניתן. כבלים טובים יכולים לגבות 15% מהתקציב ויותר.

לגבי חלוקת התקציב.

רוב הסיכויים שהרמקול יהיה היקר ביותר אך רצוי למצוא אותו ביד שניה ושם בדרך כלל יעלה פחות מחצי מאשר חדש. אני משער שרמקול ביד שניה יעלה באיזור ה-7K פחות או יותר.

מגבר הייתי מחפש חדש. כיום היבואנים מביאים ארצה מגברים לא יקרים {חלקם מהמזרח הרחוק} במחירים שווים לכל נפש ואכיות צליל מפתיעות.

לדוגמא:

כיום ישנם מוצרים מעניינים מאוד שמציעים מחירים שווים לכל נפש וביצועים מפתיעים מאוד.
כגון: BLOCK, קרט אודיו, מיקרו מגה, שינדק, קמבריג' אודיו, אדוונס אקוסטיק ועוד.

רוב היבואנים מחזיקים סחורה שהגיעה אליהם כטרייד אין על ציוד חדש ממרכולתם, כדאי לשאול מה יש להם. לרוב מדובר בעיסקאות משתלמות מאוד.

מקווה שעזרתי.

 

[נמר]

היה לי סט של אפוג'י וקרל
בזמנו

נחמד לא יותר

מפורט מאוד

כוחני

אך ללא שמץ של מוזיקליות לטעמי

לא מה שאני אוהב היום

(lol)

במקרה הספציפי שתיארתי השילוב של שאר הרכיבים הוא כנראה זה שגרם לתוצאה להיות מוסיקלית. ישנם עוד רכיבים מלבד הרמקול והמגבר שמשפיעים על הצליל. כנראה שבזמנו אצלך כיוונת {לא תמיד בידיעה} לאופי היבשושי מעט.

יש הפתעות בחיים. היא היתה אחת מהן.

 

[gil]

קרל מסדרת ה class a וקרל מסדרת ה- kav,
הם שני דברים שונים לחלוטין. וחוץ מהלוגו, אין שום דבר משותף בניהם.

ניתיי, לא ציינת איזה פרה היה לך.
השילוב של קרל class a ואפוג'י הוא מאד מדויק
והפרה הוא מאד דומיננטי בשילוב.

גיל

 

[nitayn]

קרל מסדרת ה class a וקרל מסדרת ה- kav,
הם שני דברים שונים לחלוטין. וחוץ מהלוגו, אין שום דבר משותף בניהם.

ניתיי, לא ציינת איזה פרה היה לך.
השילוב של קרל class a ואפוג'י הוא מאד מדויק
והפרה הוא מאד דומיננטי בשילוב.

גיל

פרה אחד היה רוברט גרודינסקי ריסרץ'

והשני אודיו ריסרץ'

(lol)

 

[yairf]

מצטער להפריע, אבל לערבב PRE של אודיו ריסרץ' וPOWER של KRELL, אסור לפי חוקי ההלכה היהודית...

 

[TakeOne]

ה VR4JR בילה אצלי בסלון ומאוד אהבתי אותו.
אחד הרמוקלים הכי מאוזנים שיצא לי לשמוע. שום דבר לא בא על חשבון האחר והתוצאה הכוללת מאוד נעימה לאוזן. במחיר שלו לא שמעתי בארץ ובחו"ל רמקול שאהבתי יותר. גם איכות הבנייה מעולה. תצטרך לבדוק אם החלל שלך לא גדול מידי עבורו. אצלי זה מה שהכריע לרכישת האח הגדול יותר.
תצטרך לשדך אותו להגברה איכותית כי כמו שנמר כתב כאן, הוא שקוף - ולכן מה שתחבר זה מה שתשמע: תחבר הגברה טובה הוא ישמע בהתאם ולהפך.
הייתי משדך לו או הגברה היברידית או מנורות. טרנזיסטורי אני לא בטוח, אבל הפלינסיוס שהוזכר כאן שווה בדיקה (מעולם לא שמעתי את השילב הזה). בכל מקרה רק יד שנייה/תצוגה יהיה רלבנטי לתקציב ואני בטוח שתוכל למצוא משהו אם תהייה לך סבלנות.
בהצלחה.

 

[אורי_ו]

למה רק יד שניה?
מערכת יד ראשונה :
1. מגבר סטריאו Exposure 3010S כ 10K
2.דינאודיו אודיינס 72 , כ 11 אלף.
3.קומפקט דיסק קוואד 99 CD-S כ 5000 ש"ח.
ביחד בקניה אפשר בקלות לרדת למתחת ל 25 ועוד להוסיף איזה 500 לחיווט.
מה רע במערכת כזו לדוגמא.
לא שמעתי על השילוב, אבל זה סתם דוגמא למערכת יד ראשונה, לכזה חלל , שיש לה ללא ספק פוטנציאל.

 

[nitayn]

מצטער להפריע, אבל לערבב PRE של אודיו ריסרץ' וPOWER של KRELL, אסור לפי חוקי ההלכה היהודית...

(lol)

אהבתי

היו הרבה טעויות בדרך לנירוונה

 

[yo-ss]

אורי, דיינאודיו אודיאנס 72 רמקול מאוד איכותי, אבל לא ימלא את נפח הסלון הזה ואפילו לא חצי ממנו. מנסיון- היה לי (בסלון קטן).
אם לבחור יש נכונות לקנות יד שניה, אז הוא יקבל יותר תמורה לכל שקל שישלם ביד 2.
מה גם, שהטעויות יהיו זולות יותר. תמיד אפשר למכור הלאה בלי הפסד גדול.

 

[אורי_ו]

8*6 זה לא סלון עצום.
זה סלון קצת יותר גדול.
אתה בהרבה מאוד רמקולים לא תמלא וזו גם לא המטרה.
אתה צריך לעומת נק' ההאזנה שלך לסדר את זה.

 

[TakeOne]

למה רק יד שניה?
מערכת יד ראשונה :
1. מגבר סטריאו Exposure 3010S כ 10K
2.דינאודיו אודיינס 72 , כ 11 אלף.
3.קומפקט דיסק קוואד 99 CD-S כ 5000 ש"ח.
ביחד בקניה אפשר בקלות לרדת למתחת ל 25 ועוד להוסיף איזה 500 לחיווט.
מה רע במערכת כזו לדוגמא.
לא שמעתי על השילוב, אבל זה סתם דוגמא למערכת יד ראשונה, לכזה חלל , שיש לה ללא ספק פוטנציאל.

היי אורי,
המלצתי על יד שנייה כי אני חושב שהרמקולים האלה (וון שוויקרט) מחייבים הגברה מצויינת שכחדשה תמיד תהייה יקרה מהתקציב שהבחור הציג כאן. ביד שנייה או ציוד מתצוגה לעומת זאת הוא יכול לקבל חבילה מצויינת במחירים שיתאימו לתקציב.

 

[oferT]

TakeOne

בלי קשר להמלצה שלך {שעליה עוד אפשר להתווכח...} אתה צודק בנקודה אחת
בסכומים כאלו {למעשה בכל תקציב} תמיד עדיף יד שנייה. תמורה גבוה יותר
ובאופן משמעותי ושמירת ערך לאורך זמן. {שדרוג פחות כואב בכיס}

 

[Don r]

מכרתי לפני כחודש VR4jr בעבר שמעתי אותו עם קרל 300il במשך

מספר חודשים (400 וה-300iL דומים מאוד עם עדיפות ל-300 עולה 1K$ יותר)

ונשמע לא משהו, ה-VR4JR הוא בחירה מעולה וכמעט שהצטערתי למכור.

לרמקול גוון בהיר ומאוד פתוח ומפורט, אני השתמשתי במגבר זול של ADCOM 2535

ופרה יקר של גולדמונד וזה נשמע מעולה.

סתם בשביל קוריוז, בהדגמה הראשונה שבצעתי לפני המכירה הזזתי את הרמקול חצי מטר

קדימה וחיברתי אותו למונו בלוקים של מנלי SNAPPER 4250$

חיברתי את הסטאפ שעה לפני ההשמעה ונתתי לו לנגן. באו אלי שני חברה להדגמה של

הרמקול. וזה היה הדבר הגרוע ביותר ששמעתי, מכיוון שלא רציתי להתחיל להחליף מגברים

ולהזיז את הרמקולים נתתי להם לשמוע, וכמובן שהם בחרו שלא לקנות.

אחרי מספר ימים בא אלי בחור ושמע עם הסטאפ של האדקום וכמובן שהוא קנה את הרמקול +

המגבר, מה שאומר כמובן שהמחיר לבד אינו משחק תפקיד.

שתי הבהרות, המגבר של אדקום נשמע לא משהו עם רמקול אחר, חסר בס ובמיוחד גבוהים.

את המנלי שמעתי בשבוע שעבר עם רמקולים של מגנפן 1.6 וזה אחד הדברים הטובים ביותר

ששמעתי (אני בכיוון של רכישה) (תודה ללהב (Sheffield ).

 

[Don r]

שתי תוספות:

1. צריך חלל גדול כדי שישמע טוב הסלון שלי 4.1 6.5X מטר וזה גבולי הוא צריך את ה-5 מטר

לקיר שלפניו.

2. שמעתי את VR עם סטאפ סופר יקר ולא נפלתי, לעומת זאת שמעתי VR אחר עם Thor זה

נפלא.

 

[Don r]

את המנלי רכשתי בדירה הקודמת שלי ועם הפרה הקודםVTL

ו-CD של LINN הוא נשמע טוב עם ה-VR ,מאז חלפו הרבה מים....

הסיבה המרכזית שחיפשתי מגבר אחר ושינתי את הסטאפ, היא הבן שלי (3) שנמשך למנורות

בעיקר שהן דולקות ..

 

[אורי_ו]

האזנת לשילוב ביחד?

אגב הפעם האחרונה שהאזנתי לקרל היה בשילוב CD של קיממברידג' 540 או 640 ובשילוב פרופייל של פוקאל 918 או 928 גם בשניות אלו לא זוכר.
התוצאה היתה מ ע ו ל ה .

 

[רוזי1]

אגב הפעם האחרונה שהאזנתי לקרל היה בשילוב CD של קיממברידג' 540 או 640 ובשילוב פרופייל של פוקאל 918 או 928 גם בשניות אלו לא זוכר.
התוצאה היתה מ ע ו ל ה .

שידוך מאוד מוזר.

 

[אורי_ו]

ראית מה זה ?
מי היה מאמין.
מה שאומר שאפשר לשבור כל מוסכמה ודעה קדומה.

 

[אורי_ו]

גברוש אני מציע לך בחום לבדוק את הרמקול הבא:
http://www.elmor.co.il/Index.asp?ArticleID=177&CategoryID=119&Page=1
BOSE 901 . לדעתי לסלון כמו שלך הוא יכול להיות אולטימטיבי. אני אישית מאוד אוהב אותו אל אף שתכף יכתבו עליי כמה אני דביל.