משמעות רזולוציה בפורמט dsd


genvirt

חבר משקיען
הודעות
2,303
מעורבות
775
נקודות
113
האם יש הבדל בסאונד בפועל והאם זה משמעותי ברזולוציה פורמט dsd?
הכוונה היא אם נניח יש צ׳יפ דאק שמוציא DSD 2.8 MHz, 5.6 MHz וצ׳יפ אחר יכול להוציא DSD 2.8. 11.2896MHz
על פניו השני יותר טוב מבחינת הפרמטרים, אך מה קורה בפועל?יש לזה משמעות בכלל?
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,673
מעורבות
1,415
נקודות
113
יש לזה משמעות רק אם (א) יש לך תכנים ב-DSD256, (ב) אתה לא רוצה להמיר
שאפרופו בפנים בכל מקרה מתבצית המרה, יש מעט מאוד ממירים שיש להם מסלולי אודיו שונים ל-PCM ו-DSD
הרוב הם או ש-DSD או PCM

מבחינה טכנית אם אתה רוצה לראות את הביצועים טכניים, תכנס או ל-stereophile או ל-hifinews.
שוב, אם זה חשוב לך.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
מה שחשוב הוא היישום בפועל.
אפשר לטפס במעלה השעון ועדיין תקבל סאונד בינוני.
 

genvirt

חבר משקיען
הודעות
2,303
מעורבות
775
נקודות
113
מה שחשוב הוא היישום בפועל.
אפשר לטפס במעלה השעון ועדיין תקבל סאונד בינוני.
זו בדיוק השאלה - שווה לרוץ אחר רזולוציה גבוהה וגם אפילו אם יש תכנים כאלו - האם ישמע הבדל...
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,673
מעורבות
1,415
נקודות
113
יש די מעט תכנים כ-DSD128 ועוד פחות ב-DSD256, והאחרונים ממש איזוטריים. אלא לא הקלטות mainstream, בסופו של דבר אתה משמיע מוזיקה שאתה אוהב ולא איזה אוסף של צלילים באיזה פורמט.
 

genvirt

חבר משקיען
הודעות
2,303
מעורבות
775
נקודות
113
יש די מעט תכנים כ-DSD128 ועוד פחות ב-DSD256, והאחרונים ממש איזוטריים. אלא לא הקלטות mainstream, בסופו של דבר אתה משמיע מוזיקה שאתה אוהב ולא איזה אוסף של צלילים באיזה פורמט.
אכן, עכשיו בדקתי רוב התכנים בפורמט dsd שלי הינם dsd64....
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
היה צריך להעלים את פורמט ה-DSD מן העולם !!!

האוזן האנושית לא צריכה יותר מתדר דגימה של 88.2 או 96 ועומק של 20 ביט .......וגם זה עם להתחרע על רוחב פס מיותר.

פורמט זה היה פשוט גם לעריכה באולפנים וגם להשמעה בלי כל ה Converter -ים ה"מפגרים והמיותרים" שממירים מפורמט לפורמט.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,673
מעורבות
1,415
נקודות
113
אכן, עכשיו בדקתי רוב התכנים בפורמט dsd שלי הינם dsd64....

כן.
תראה, תכלס, היי-רז טוב נשמע מעולה כמובן, בגלל הטווח הדינמי מוגדל וחוסר קומפרסיה - באותם אלבומים האיכותיים. באתר השני יש לי שרשור עם פענוח של אלבומים מסוימים. DSD נשמע קצת שונה בדרך כלל, יותר "רך" ולפעמים סאונד גדול יותר. לא תמיד מתאים לכל סגנון.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
זו בדיוק השאלה - שווה לרוץ אחר רזולוציה גבוהה וגם אפילו אם יש תכנים כאלו - האם ישמע הבדל...

זה משהו שאתה צריך להחליט עם עצמך.
מבחינתי חשובה התוצאה ולא רזולוציה, צ'יפ ואו טופולוגיה.
 

איציק ירקוני

צוות האתר
צוות האתר
הודעות
4,079
מעורבות
1,023
נקודות
113
היה צריך להעלים את פורמט ה-DSD מן העולם !!!

האוזן האנושית לא צריכה יותר מתדר דגימה של 88.2 או 96 ועומק של 20 ביט .......וגם זה עם להתחרע על רוחב פס מיותר.

פורמט זה היה פשוט גם לעריכה באולפנים וגם להשמעה בלי כל ה Converter -ים ה"מפגרים והמיותרים" שממירים מפורמט לפורמט.

לטעמי פורמט ה DSD נשמע מצוין.
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
לא אמרתי שהוא לא נשמע מצויין רק אמרתי שבפורמטים שתיארתי ניתן להגיע בדיוק לאותה תוצאה בלי כל הווג'אראס....ובנוסף גם נחסך "דור" של העברה לDSD מאחר וההקלטה והבישול חייבים להתבצע בפורמטים שתיארתי ....לא ניתן לבשל מוסיקה ישירות ב DSD.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,673
מעורבות
1,415
נקודות
113
לא אמרתי שהוא לא נשמע מצויין רק אמרתי שבפורמטים שתיארתי ניתן להגיע בדיוק לאותה תוצאה בלי כל הווג'אראס....ובנוסף גם נחסך "דור" של העברה לDSD מאחר וההקלטה והבישול חייבים להתבצע בפורמטים שתיארתי ....לא ניתן לבשל מוסיקה ישירות ב DSD.

א - אפשר, דרך DXD כפורמט ביניים
https://www.merging.com/highlights/high-resolution

ב- מה ששומעים זה אלבום, ולא פורמט. וישנם אלבומים מעניינים ב-SACD/DSD. בעיקר, בגלל שאלה נועדו לאודיופילים מראש.

יש לי 8 אלבומים ב-DSD256, כ-40 ב-DSD128, וכמה אלפים ב-DSD64,ויחד עם זאת הבחירה שלי היא קודם כל לפי המוזיקה שבא לי לשמוע.

ל-PCM בכללי ישנה עליונות טכנית, אבל כל החלטה של טכנאי באולפן גוברת בסופו של דבר
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
ב- מה ששומעים זה אלבום, ולא פורמט. וישנם אלבומים מעניינים ב-SACD/DSD. בעיקר, בגלל שאלה נועדו לאודיופילים מראש.

י
נכון ששומעים אלבום אבל הוא הוקלט ובושל בPCM ואז הועבר לDSD ....לשיטתי ניתן היה להישאר ב PCM .....בשביל מה ההעברה המיותרת ל-DSD מעבר ל"מלחמות פורמטים" ופוליטיקות שונות של תעשיית האלקטרוניקה והמוסיקה ?
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,673
מעורבות
1,415
נקודות
113
נכון ששומעים אלבום אבל הוא הוקלט ובושל בPCM ואז הועבר לDSD ....לשיטתי ניתן היה להישאר ב PCM .....בשביל מה ההעברה המיותרת ל-DSD מעבר ל"מלחמות פורמטים" ופוליטיקות שונות של תעשיית האלקטרוניקה והמוסיקה ?

יש גם כאלה שהוקלטו כ-DSD (לפי טענתם..)

ברור שיש כאן פקטור שיווקי. DSD נחשב לנחלת האודיופילים, הוא יקר יותר לקניה -- שוב, אלמנט שיווקי
 

genvirt

חבר משקיען
הודעות
2,303
מעורבות
775
נקודות
113
לפי מה שהבנת dsd סוג של פורמט ״נייטיב״ שזה אומר או אמור להיות שאולי דווקא סי די רגילים (pcm) נוצרים מפורמט ״נקי״, לא? זה די מזכיר פורמט raw ו- jpg למשל במצלמה.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,673
מעורבות
1,415
נקודות
113
לפי מה שהבנת dsd סוג של פורמט ״נייטיב״ שזה אומר או אמור להיות שאולי דווקא סי די רגילים (pcm) נוצרים מפורמט ״נקי״, לא? זה די מזכיר פורמט raw ו- jpg למשל במצלמה.

הפוך דווקא, DSD הוא פורמט lossy, בנוסף יש רעש אופייני בספקטרום של DSD מעל 25KHz (ב-DSD128 זה לא קיים בתדרים האלה)

אומרים שזה כאילו מוקלט ביציאה של ממיר דלטא סיגמא, אבל מה זה עוזר לך?

ישנם כמה ממירים מועטים שבנויים על וריאציה של DSD, כל חומר שהוא לא, מומר ל-DSD. וזה לא ש-DSD באופן גורף נשמע שם טוב יותר
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
לטעמי פורמט ה DSD נשמע מצוין.

אין לי מושג מהיכן הקביעה של רוברטס אבל היא רחוקה מהניסיון שלי, הקלטה טובה של dsd נשמעת טוב יותר מכל red book ששמעתי עד היום, כולל hi res.

לטענת רובט אין הבדל שמיע באינטרקונקטים, אז הוא טוען.... בפועל, לא רק שהשינוי מורגש אפילו זוגתי מרגישה את ההבדלים בקלילות.
 
נערך לאחרונה ב:

genvirt

חבר משקיען
הודעות
2,303
מעורבות
775
נקודות
113
אין לי מושג מהיכן הקביע של רוברטס אבל היא רחוקה מהניסיון שלי, הקלטה טובה של dsd נשמעת טוב יותר מכל red book ששמעתי עד היום, כולל hi res.

לטענת רובט אין הבדל שמיע באינטרקונקטים, אז הוא טוען.... בפועל, לא רק שהשינוי מורגש אפילו זוגתי מרגישה את ההבדלים בקלילות.
ניסיון שלי גם אומר שאינטרקונקט משנה המון - אני הופתעתי - אבל זה האמת....
די אס די אמור לדעתי להישמע טוב יוצר כי אמור לכלול יותר פרטים, שאלה אם כול אחד יכול ל שמוע ולהבין בהם.
כמו כן הרבה תלוי גם דרך מה שומעים האם מדובר בנגן סי די שקוריאה די אס די או סטרימר שכאן. יכולה להיות סוגייה של איכות לכן די קשה לבדוק ״ראש בראש״ רד בוק מול די אס די
אם יש איזה דוגמה בולטת להשוואה - אשמח
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
אין לי מושג מהיכן הקביע של רוברטס אבל היא רחוקה מהניסיון שלי, הקלטה טובה של dsd נשמעת טוב יותר מכל red book ששמעתי עד היום, כולל hi res.

לטענת רובט אין הבדל שמיע באינטרקונקטים, אז הוא טוען.... בפועל, לא רק שהשינוי מורגש אפילו זוגתי מרגישה את ההבדלים בקלילות.
כפרון , הצבע הסגלגל פגע בהבנת הנקרא שלך.....נובע כנראה מההתרגשות העצומה מהיצירה החדשה אצלך בסלון ....גם לי זה היה קורה אם היה לי תכשיט שכזה;)

איפה כתבתי שפורמט הDSD הוא לא טוב??? כתבתי שפורמט הDSD הוא מיותר כי בדיוק אותה איכות צליל ניתן להשיג בפורמט מצומצם ופשוט יותר כמו PCM 96/20......לא צריך אפילו 24 ביט....... PCM הוא הפורמט שהמוסיקה מוקלטת בו , בשביל מה צריך להעביר אותו לDSD ולאבד "דור" נוסף ? .....לא שאיבוד הדור שמיע לאוזן האנושית.....

ההדגשות זה כדי שלא יוציאו לי פעם נוספת את דברי מהקשרם .......אההה ושבוע טוב לכולנו :)
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,673
מעורבות
1,415
נקודות
113
DSD זה יותר דומה ל-88/24 מבחינת יכולות
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור