מגיע לי להתחדש?

[נמר]

איזה כיף זה דיגיטלי "טהור".
רואים נתונים טכנים וכבר יודעים מה יהיה יותר טוב. מחר יכול לבוא ילד חננה עם משקפיים בעובי של תחתיות עראק זחלאווי ולבנות חומרה שתפיל את ההיא, ואז יבוא ילד מהעיר השכנה, יותר חננה, עם משקפיים יותר עבות ויבנה משהו שיפיל את הממיר של הילד החננה הקודם וכן הלאה.

דהיינו.
האודיו הדיגיטלי כמו במחשבים. הממיר הטוב ביותר ל-15 דקות הקרובות. כשהשעון יצביע על 16 דקות, מישהו, אי שם ברחבי הגלובוס הצליח להגדיר סטנדרט חדש שיקראו לו מהיום - HADASH והוא יהיה "כמו" אנלוגי.

למה כמו, קנו את הדבר האמיתי.

 

[yairf]

 

[tomertsin]

מזכיר לי את המשפט הישן אך השחוק: ביצה או תרנגולת.
יש לי 1500 תקליטורים, הפתרון כרגע עבורי הוא CD.
אין לי תקליט אחד, אי אפשר להשיג תקליטים בארץ, חוץ מזה, נמאס לי מהפיצוצים והחריקות.
לא ה-SACD ולא המחשב מהווים כרגע כמקור שמע.

תומר

 

[tomertsin]

אההה...ככה זה נראה.

 

[michael123]

איזה כיף זה דיגיטלי "טהור".
רואים נתונים טכנים וכבר יודעים מה יהיה יותר טוב. מחר יכול לבוא ילד חננה עם משקפיים בעובי של תחתיות עראק זחלאווי ולבנות חומרה שתפיל את ההיא, ואז יבוא ילד מהעיר השכנה, יותר חננה, עם משקפיים יותר עבות ויבנה משהו שיפיל את הממיר של הילד החננה הקודם וכן הלאה.

דהיינו.
האודיו הדיגיטלי כמו במחשבים. הממיר הטוב ביותר ל-15 דקות הקרובות. כשהשעון יצביע על 16 דקות, מישהו, אי שם ברחבי הגלובוס הצליח להגדיר סטנדרט חדש שיקראו לו מהיום - HADASH והוא יהיה "כמו" אנלוגי.

למה כמו, קנו את הדבר האמיתי.

א. נמר, הדבר האמיתי שלך היום מוקלט בטכנולוגיה דיגיטלית, שאחרי זה עוברת עיבוד, מוסיפים כל מיני פילטרים לסאונד "אנלוגי" לפני pressing בויניל. אז שלא יעבדו אליך..

ב. נכון, טכנולוגיה דיגיטלית מתקדמת. פעם בכמה שנים ישנה הברקה למישהו. ישנם הרבה ממירי USB בשוק. כולם ח**. M2TECH הצליחו לעשות מהפכה

אגב, פגשתי את מרקו במינכן. הוא יותר mad scientist מאשר "ילד חננה עם משקפיים"

 

[נמר]

א. נמר, הדבר האמיתי שלך היום מוקלט בטכנולוגיה דיגיטלית, שאחרי זה עוברת עיבוד, מוסיפים כל מיני פילטרים לסאונד "אנלוגי" לפני pressing בויניל. אז שלא יעבדו אליך..

ב. נכון, טכנולוגיה דיגיטלית מתקדמת. פעם בכמה שנים ישנה הברקה למישהו. ישנם הרבה ממירי USB בשוק. כולם ח**. M2TECH הצליחו לעשות מהפכה

אגב, פגשתי את מרקו במינכן. הוא יותר mad scientist מאשר "ילד חננה עם משקפיים"

א. צודק. ולכן נוכחנו לדעת ש-CD שמשמש כטרנספורט עדיין אוכל את המחשב כמקור לארוחת בוקר.

ב. יש לי תקליטים חדשים שהומרו מדיגיטלי ואנלוגי ועדיין זה נשמע טוב יותר מהדיסק הדיגיטלי.

ג. טכנולוגיה דיגיטלית מתקדמת הרבה יותר מפעם אחת בשנה. בנוסף לעדכונים ישנם לא מעט בלבולי מוח וטכנולוגיות שמוציאות את המאזין חצי משוגע. לעקוב אחרי ה"מה חדש" הוא בזבוז זמן בשנים הקרובות ובמיוחד מפני שעדיין המחשב כמקור לא מצליח להשמע מספיק טוב.

אז אני שואל? למה באמת המחשב נועד?

 

[michael123]

נמר

יש הרבה בילבולי מוח, כמו בכל תחום.. במיוחד באודיופיליה.

כזכור לך, ערכתי ניסוי לפני כמה חודשים אצל מר. שניצל בביתו היפה.
אחרי כמה שעות של האזנה, פשוט לא יכולנו להבדיל (אני, יאיר פ. ושניצל) בין ה-"מחשב" ל-EMM המשובח, שאחד ניגן ריפ (שביצעתי במקום לדיסק של שניצל) ושני ניגן סינכרונית את הדיסק המקורי..

אז, אנא ממך..

 

[hornless]

תומר,

תתחדש.

 

[yairf]

נראה מדהים!

 

[נמר]

נמר

יש הרבה בילבולי מוח, כמו בכל תחום.. במיוחד באודיופיליה.

כזכור לך, ערכתי ניסוי לפני כמה חודשים אצל מר. שניצל בביתו היפה.
אחרי כמה שעות של האזנה, פשוט לא יכולנו להבדיל (אני, יאיר פ. ושניצל) בין ה-"מחשב" ל-EMM המשובח, שאחד ניגן ריפ (שביצעתי במקום לדיסק של שניצל) ושני ניגן סינכרונית את הדיסק המקורי..

אז, אנא ממך..

גם אני אחרי כמה שעות של מוסיקה לא מבחין בין כלום.

 

[michael123]

גם אני אחרי כמה שעות של מוסיקה לא מבחין בין כלום.

אחרי כ-5 שעות של האזנה יצאנו עם הכרזה משותפת.

טרנספורטר היה קר, לקח לו כשעה להפתח. או שאתה גם אחרי שעה לא מבדיל כלום?

 

[dansany]

תתחדש

 

[נמר]

אחרי כ-5 שעות של האזנה יצאנו עם הכרזה משותפת.

טרנספורטר היה קר, לקח לו כשעה להפתח. או שאתה גם אחרי שעה לא מבדיל כלום?

את זה רק אלדר יכול לאשר.

ובנוגע לכמה זמן לוקח לי להבחין.
חצי דקה עם מוצר ואני אומר לך אם הוא טוב או לא. שעה עם מוצר ואני מצביע על יתרונות וחסרונות בולטים, כמה שעות ואני כבר יכול להגיד לך כמה הוא אמור לעלות.

בקיצור.
הכרזה משותפת או לא. אני שמעתי לא פעם ולא פעמיים מחשב כטרנספורט {גם על המערכת שלי} וזה היה נשמע סביר. מעולם לא נפלתי ממחשב כמקור. גם לא עם המחשב שלי באולפן {שהוא מפלצת בפני עצמה}.

 

[michael123]

ובנוגע לכמה זמן לוקח לי להבחין.
חצי דקה עם מוצר ואני אומר לך אם הוא טוב או לא. שעה עם מוצר ואני מצביע על יתרונות וחסרונות בולטים, כמה שעות ואני כבר יכול להגיד לך כמה הוא אמור לעלות.

אז יש לי ספק בכושר השיפוט שלך.
לסוקרים רבים בעולם לוקח כמה שבועות עד חודשים.
הם חיים את המוצר זמן מה, מחליפים למוצרים אחרים באמצע, חוזרים אחורה וכו'.
לרוב המכשירים לוקח בין חצי שעה לשעה להגיע לביצועים טובים (גם מנורות וגם טרנזיסטור)

אתה אמור לדעת את זה...

זה מה שהפתיע אותי בביקור אצל עופר, שאחרי שניה אתה ואבנר צעקתם - "מרוח"!

 

[נמר]

מיכאל.

לי אין בעיה עם יכולת השיפוט שלי. לכן אין לי בעיה עם זה שיש לך בעיה.
לסוקרים רבים בעולם לוקח כמה שעות להבין מה המוצר. הצלילה לעומק המוצר לוקחת יותר מכמה שעות אך ממש לא כמה שבועות. מי שצריך כמה שבועות על מנת להבין מוצר שיחליף מיקצוע/תחביב.

מכשיר קר ומכשיר חם זה לא פערים של זוועה ומדהים. האופי נשאר דומה והחימום "מיישר" את הצליל {כל עוד לא מדובר במנורות}. ואם לאחר חצי שעה הוא מגיע לביצועים טובים אז עוד שעתיים נוספות מספיקות על מנת להבין מה הוא יודע לעשות באופן ברור יחסית. הזמן שנדרש להבין מוצר באופן מובהק לאדם מיומן לא אמור להיות יותר מכמה ימים בשעות שונות על מנת לשלול את השפעת מצב הרוח, עייפות, רעב וחוסר ריכוז.

לגבי אבנר ואני.
אם צעקנו ביחד זה אומר שזה לא מקרי. ואם תומר ועופר אישרו זה אומר שכנראה זה אפילו הגיוני.

 

[carmi]

תומר, כמה ימים אני לא קורה את הפורום לעומק (יש לי תרוץ בשם מונדיאל) ואתה מנצל את הזמן להתחדש - אז הרבה מזל טוב והרבה שעות של מוזיקה.

 

[michael123]

מיכאל.

לי אין בעיה עם יכולת השיפוט שלי. לכן אין לי בעיה עם זה שיש לך בעיה.
לסוקרים רבים בעולם לוקח כמה שעות להבין מה המוצר. הצלילה לעומק המוצר לוקחת יותר מכמה שעות אך ממש לא כמה שבועות. מי שצריך כמה שבועות על מנת להבין מוצר שיחליף מיקצוע/תחביב.

מכשיר קר ומכשיר חם זה לא פערים של זוועה ומדהים. האופי נשאר דומה והחימום "מיישר" את הצליל {כל עוד לא מדובר במנורות}. ואם לאחר חצי שעה הוא מגיע לביצועים טובים אז עוד שעתיים נוספות מספיקות על מנת להבין מה הוא יודע לעשות באופן ברור יחסית. הזמן שנדרש להבין מוצר באופן מובהק לאדם מיומן לא אמור להיות יותר מכמה ימים בשעות שונות על מנת לשלול את השפעת מצב הרוח, עייפות, רעב וחוסר ריכוז.

לגבי אבנר ואני.
אם צעקנו ביחד זה אומר שזה לא מקרי. ואם תומר ועופר אישרו זה אומר שכנראה זה אפילו הגיוני.

אז אתה מסכים כי צריך כמה שעות כדי לבחון את המוצר ולא "חצי דקה", כן?
לא האזנתם מספיק.
יצאתם לעשן ברגע שאני שמתי אלבום היי-רז.
על אלבום היי-רז אחר - שלא שמעת מקודם ומדובר על קובץ מקור של LINN - אמרת שחסר נפח. איך?? יש לך reference? אם הייתי מביא מקור אחר (שלי למשל)..

שמענו דיסקים רוב הזמן, דיסקים שהבאתם מהבית (לא יודע, כדי לשמוע Gryphon החדשים??)

זה לא רציני
מחשב מבחינתך הוא לא מקור ראוי כי החלטת כך.
ישנם המון אודיופילים בעולם שמשתמשים בסטאפים יקרים בטירוף עם מקור מחשב.

ושוב, מדובר על ממיר ב-150$... בכל זאת..

 

[נמר]

מיכאל.

ההבדלים היו משמעותיים, דרמטים. ממש לא היה צריך כמה שעות על מנת לגלות בס מרוח ונטול רזלוציה לעומת בס הדוק עם נפח נכון ואנרגטי. המבחן היה AB שנועד בדיוק למטרה הזו - להשוות ומהר.

היה חסר נפח מפני שזה היה חסר. איך? אתה תסביר.

כל עוד לא שמעתי מחשב שמנגן כראוי מחשב מבחינתי הוא לא ראוי למוסיקה ברמת ישיבה והאזנה ממוקדת. יש המון אודיופילים בעולם שמתנגדים לשימוש במחשב, מה תגיד על זה?

ושוב.
מדובר על ממיר שעולה 700 ש"ח, בלי ספק כח כמו שצריך, רכיבים די זולים, זול באופן כללי ... בכל זאת ...

 

[michael123]

ההבדלים היו משמעותיים, דרמטים. ממש לא היה צריך כמה שעות על מנת לגלות בס מרוח ונטול רזלוציה לעומת בס הדוק עם נפח נכון ואנרגטי. המבחן היה AB שנועד בדיוק למטרה הזו - להשוות ומהר.

כתבתי על חוויה שלי - באסים היו מוגזם, שמעיד יותר על אקוסטיקה
קשה לי להייחס כי אני באופן כללי לא כ"כ אהבתי את הסאונד שם (ושמעתי כמה וכמה מערכות יקרות מאוד, כן?)
אם חדר היה מטופל אולי בצורה אקוסטית טוב יותר, הייתי יכול להתיחס לדברים אחרים.
כל עוד שבאס דפק לי בראש, היה לי קשה.
אז זהו - USB - אין באס ==> נעים
HIFACE - באס ==> פחות נעים
CEC - באס ==> פיות נעים..

היה חסר נפח מפני שזה היה חסר. איך? אתה תסביר.

אין מה להסביר. זאת ההקלטה. אין לך CD (לפעמים יש SACD אם מדובר על 88.2/24). זה קובץ מקור ש-LINN מפיצה.

כל עוד לא שמעתי מחשב שמנגן כראוי מחשב מבחינתי הוא לא ראוי למוסיקה ברמת ישיבה והאזנה ממוקדת. יש המון אודיופילים בעולם שמתנגדים לשימוש במחשב, מה תגיד על זה?

אני חושב שדעתי ברורה בנושא..

מדובר על ממיר שעולה 700 ש"ח, בלי ספק כח כמו שצריך, רכיבים די זולים, זול באופן כללי ... בכל זאת ...

נכון, אבל הוא עושה משהו מאוד נכון אם MSB, NUFORCE, EMPIRICAL AUDIO ביקשו גרסת OEM, כן?
רק מעניין איך ה-EVO ישמע..

 

[123tomer]

מחשב מבחינתך הוא לא מקור ראוי כי החלטת כך.

אם הבנת את זה, אז למה אתה מתעקש להמשיך ולנסות לשכנע?

הרי גם אם תביא מחשב שנשמע יותר טוב מ CD הכי טוב שיש, הוא יבוא עם הטיעון של העטיפה והריח והטקס שבהכנסת הדיסק וכו וכו. מה תגיד אז?