כתבת סיכום - פנל המאזינים לנגני CD של חברי הפורום

[ארז_וחני]

בחודשים בהם יהושע לא ביקר כאן, הפורום הזה תפקד בצורה נפלאה ואני מתכוון לשמר את זה, לכן החלטתי להאריך את סטטוס החופשה שלו, שימשיך לפזר רעל במקומות אחרים, לא כאן.

עשית מעשה טוב - עזרת לו להמשיך להיות אודיופיל "כבד"....(lol)
יישר כח.

ארז

 

[TakeOne]

אבל מיכאל, הפלייבק והאי אם אם גם לא היו ממש בקונצנזוס.
מי שהיה אולי הכי קרוב לקונצנסוז הוא ה איר, שמוקם במקום גבוה כמעט בקרב כל חברי הפאנל, ואצל חלק מהם במקום הראשון.

תובנות?
כבר ציינתי חלק קודם לכן בשרשור הזה, אוסיף עוד כמה ואנסה לרכז:

בואו ניזכר רגע במחירים:

ה EMM עולה כ - 25,000$

הפלייבק - 20,000$

מרידיאן - 17-18,000$

בורמייסטר 13-14,000$

איון 12,000$

איר 5000 -6000$

לין בזמנו כ - 4000$, היום רק ביד שנייה, צריך לבדוק מחירים.

עכשיו בואו ננסה לבחון את ההבדלים ומשמעותם:

כאמור, מרבית המאזינים דרגו את ה EAR במקום די גבוה, או הכי גבוה מבחינתם.
לכל מי שחושב שאם היינו שומעים הקלטות סופר איכותיות (??) התוצאות היו משתנות מעט, אני עונה - אם בשביל למצות מכשיר שעולה 15,000 - 20,000$ צריך להשמיע בו רק הקלטות סופר איכותיות, ולעומת זאת ב"סתם הקלטות איכותיות" הוא לא נשמע טוב יותר ממכשיר שעולה שליש ממנו, מה הטעם בלרכוש אחד כזה?

מעבר לכך אני עדיין טוען - ההקלטות ששמענו היו איכותיות מאוד. למיטב זכרוני אף אחד מהמאזינים, כולל מיכאל, לא אמר מילה על כך שהן לא איכותיות מספיק במהלך המבחן, בהפסקות שבין הקטעים, או בסיום. ההקלטות היו טובות מאוד ואף אחד לא התלונן עליהן, המערכת של שניצל מעולה וחושפנית, והמכשירים מעבר לפרגוד ניגנו והוציאו את מה שהם יכולים, ובתנאים דומים, לרבות כבלי חשמל.

ולכן, צריך להתעלם מהמחירים ומהמיצוב של אנשי השיווק בשוק (לצורך כך עושים מבחן עיוור) ולהתחיל להודות באמת, גם אם לפעמים היא לא ממש נעימה וסותרת קונספציות מוכרות שהתרגלנו אליהן: כנראה שבתחום הדיגיטל ההבדלים מטשטשים עד כדי כך שלמכשירים בסכומים של 15-25 אלף דולר אין יתרון על פני מכשיר כמו ה - EAR שעולה רבע מהם. גם לא יתרון בולט מול מכשיר כמו הלין שבזמנו עלה לא רחוק ממחיר האיר כיום.

לא יודע לגבי מכשירים אחרים באותו טווח מחיר, אני כן יודע שבדקתי בעבר את ה EAR מול כ - 10 מכשירים ברמות מחיר של 10,000 - 15,000 ש"ח, ואף אחד מהם לא התקרב לרמה שלו.

מי שחושב שציוד יקר הרבה יותר ייתן פירוט טוב יותר, שיבדוק שוב את התוצאות של חברי הפאנל בסעיף "פירוט". שימו לב לציונים של כל מכשיר ואם יש הפרש כלשהו, שימו לב עד כמה הוא משמעותי, אם בכלל.

ה - EAR נותן תשובה מצוינת למי שמחפש מכשיר במחיר של 25-60,000 אלף ש"ח.

מי שחשובה לו יותר רזולוציה ומוכן להתפשר על מוזיקליות - ולשיטתי זה אומר שהצליל יהיה לא רק מדוייק אלא גם מהנה, שיחפש מכשירים יותר יקרים. אולי יקבל חבילה יותר מתאימה מבחינתו. אני יכול לשער שאני הייתי אוהב אותה פחות ומעדיף על פניה את האיר.

למי שאין כסף להשקיע, ומוכן להתפשר על מכשיר ישן יותר, שיחפש לו לין שמור ומתחוזק טוב, ויהנה ממנו מאוד מאוד.

נקודה למחשבה - ה EAR שנבדק כאן עבד עם השפופרות המקוריות שלו (2). די ידוע שבמכשיר הזה שינוי שפופרות לאיכותיות יותר מקפיץ את המכשיר פלאים. כלומר, בהשקעה של כמה מאות דולרים אפשר להפוך את המכשיר הזה לקילר עוד יותר גדול.

ליואל, צריך קחת בחשבון שבמבחן כזה, אין הרבה זמן לניתוחים מדוקדקים. שומעים קטע, מדרגים אותו בהתאם לפרמטרים שהחלטנו עליהם, ואני בדכ' גם רשמתי עוד הערה או שתיים על כל מכשיר, בכל אחד מהקטעים, וממשיכים הלאה לקטע הבא.
אצלי ברשימות חזרו על עצמם משפטים כמו "משעמם", לא מרגש", "מאוד מפורט", "הכי מוזיקלי עד עכשיו", ניגן את הקטע בצורה נעימה וסוחפת" "מאוד מהיר" דינמיות חלשה", "צליל קר ומתכתי" "באס הדוק/לא הדוק" וכד'.

לפי זה דרגנו את הציון של כל מכשיר, בכל קטע. אני חושב שחוות הדעת הזו באה לידי ביטוי בסיכומי המאזינים ודווקא העובדה שפירוט הציונים וההערכות התפרס על פני כ"כ הרבה פרמטרים מלמדת שלא תמיד ההבדלים היו clear cut- מה שגם יכול ללמד הרבה על ההבדלים בינהם.

 

[אורי_ו]

סיכום מעולה.

 

[יואלפלרמן]

קח אחד: "ליואל, צריך קחת בחשבון שבמבחן כזה, אין הרבה זמן לניתוחים מדוקדקים. שומעים קטע, מדרגים אותו בהתאם לפרמטרים שהחלטנו עליהם, ואני בדכ' גם רשמתי עוד הערה או שתיים על כל מכשיר, בכל אחד מהקטעים, וממשיכים הלאה לקטע הבא. אצלי ברשימות חזרו על עצמם משפטים כמו "משעמם", לא מרגש", "מאוד מפורט", "הכי מוזיקלי עד עכשיו", ניגן את הקטע בצורה נעימה וסוחפת" "מאוד מהיר" דינמיות חלשה", "צליל קר ומתכתי" "באס הדוק/לא הדוק" וכד'."

מצוין. כלומר, צריך לבקש ממך, ומכל אחד אחר, סיכום של כל מכשיר: א. לפי הפרמטרים שהיו לכם; ב. סיכום כולל והעדפה.
בקיצור: עשרה משפטים לפי סדר קבוע.

מכאן הדרך לסיכום כולל לא ממש רחוקה.

אז אם אתה ו/או מישהו אחר יעשו זאת, הרווחנו כולנו. אם לא, נישאר עם סיפורי הווי על הבורקס, הפרגוד(!) ובעיקר רעש גדול שמתרחק

 

[michael123]

ה-EAR היה בסדר אפילו יותר מבסדר על טראקים הראשונים,
אבל במוזיקה של שניצל היו רק שני מכשירים שאהבתי - EMM ו-Playback, והייתי קונה את שני המכשירים האלה אם זה היה רלוונטי עבורי.. (עם נטיה חזקה ל-Playback)

זוהי כמובן העדפה אישית..

 

[יואלפלרמן]

למיכאל
הנה דוגמא: לא ברור לי מה זה "היה יותר מבסדר"; לא ברור לי מה השניים הבאים ידעו לעשות ובאיזה תחומים טוב מהאחרים; לא ברור בכלל, ובוודאי לא לפי הפרמטרים שאליהם התייחסתם.

בנוסף, אם אתה תכתוב בסדר שלך, חלק לא יכתוב בכלל וחלק יתייחס באופן שונה לפרמטרים - ממש אי אפשר לדעת מי נגד מי ומה התוצאה.

בקיצור: קיבלתם זמן מסך עצום, עכשיו תשלמו - ובאופן מסודר.

ואם לא בא לכם, אז אפשר לנעול את העסק הזה. כל דבר אחר הופך את זה לדיבורים של כלום על שום דבר.

 

[tomertsin]

טיקוואן שלום,

למיטב ידעתי, ה- EMM לא עולה 25k דולר, אלא 11k דולר, הפלייבק עלה 15k דולר הוא שונה מאז, המרידיאן כבר לא מיוצר. זה על רגל אחת מה שאני זוכר (מצטער עם טעיתי).

תומר

 

[שניצל]

טיקוואן שלום,

למיטב ידעתי, ה- EMM לא עולה 25k דולר, אלא 11k דולר, הפלייבק עלה 15k דולר הוא שונה מאז, המרידיאן כבר לא מיוצר. זה על רגל אחת מה שאני זוכר (מצטער עם טעיתי).

תומר

הנה המחיר מסטריאופייל תומר -
EMM Labs XDS1
By Jon Iverson • Posted: Jan 8, 2010

Ed Meitner's EMM Labs also has a new SACD/CD player/reference DAC called the XDS1. Available now for $25,000, the company's Shahin Al Rashid says that if you want the lastest and greatest from Ed, this is the piece to buy. In addition to the XLR and RCA stereo outputs on the back, there are both AES/EBU and Toslink input jacks to accomodate external sources.

 

[moshe31]

מי שמשקיע סכומי עתק בפריטי המערכת, אבל אפילו לא אגורה שחוקה אחת בטיפול אקוסטי אינו אודיופיל והמערכת שלו אינה מערכת אודיופילית.

אמממ - זה כמו שתגיד שמי שלא מרוקן כספת של בנק אלא רק גונב חבילות ביסלי גריל מהמכולת הוא לא גנב ..
אודיופיל זה אדם שחשובה לו איכות המוזיקה יותר מהאדם הממוצע והוא תמיד אבל תמיד יחתור לשדרוג המערכת שלו תעלה כמה תעלה - נכון שטיפול אקוסטי זה חלק מהענין אבל לא כל בית מתאים לשינויים ושיפוצים אקוסטיים .. יש אישה והיא הבוס !

 

[שניצל]

לגבי עצם העניין: לאחר המוני שרשורים, מאות תגובות ואלפי צפיות, שבועות של עיסוק בלתי פוסק בעניין ומסביב, מהמכשירים דרך המוזיקה ועד לבורקס ולפרגוד(!), הדבר הבסיסי ביותר לא מצא ביטוי: חוות דעת קצרה, פשוטה בסיסית של כל אחד מהמשתתפים לפי פרמטרים קבועים ולפי התרשמותו האישית והעדפתו - ולמה.

זה התחיל ביומרה לפאנל הבוחן מכשירי עילית. איך זה המשיך ואיך זה נגמר, מה היה חשוב ומה לא - זה כבר עניין אחר.

האמת היא שאני מסכים איתך שהסיכומים והצורה שהעסק הועלה לאתר ,קצת בינוניים , באמת לא היה מזיק כמה מילים נוספות ,
לגבי העקיצות בעניני בורקס ,פרגוד , ואלפי שעות חשיפה , -זה מה שהצלחנו בעוונותינו ,לא המקצוע שלנו ,רק תחביב ,ונעשה עיי חובבנים ,אבל עבד!
אנשים אוהבים אהבה ולא ציניות דוקרנית מרירה !

 

[michael123]

למיכאל
הנה דוגמא: לא ברור לי מה זה "היה יותר מבסדר"; לא ברור לי מה השניים הבאים ידעו לעשות ובאיזה תחומים טוב מהאחרים; לא ברור בכלל, ובוודאי לא לפי הפרמטרים שאליהם התייחסתם.

בנוסף, אם אתה תכתוב בסדר שלך, חלק לא יכתוב בכלל וחלק יתייחס באופן שונה לפרמטרים - ממש אי אפשר לדעת מי נגד מי ומה התוצאה.

בקיצור: קיבלתם זמן מסך עצום, עכשיו תשלמו - ובאופן מסודר.

ואם לא בא לכם, אז אפשר לנעול את העסק הזה. כל דבר אחר הופך את זה לדיבורים של כלום על שום דבר.

אני דירגתי על פי כמה קטגוריות אל איוור.
"יותר מבסדר" אומר מבחינתי שיכולתי לחיות על הנגנן הזה בבית ולהנות ממנו

לגבי ה-EMM וה-Playback Design - בדיסקים האודיופיליים של אלדר הם הצטיינו בדינמיות ופירוט.

 

[tomertsin]

אלדר,

עם קנית את ה- EMM Labs XDS1, מברוק!

תומר

 

[michael123]

טיקוואן שלום,

למיטב ידעתי, ה- EMM לא עולה 25k דולר, אלא 11k דולר, הפלייבק עלה 15k דולר הוא שונה מאז, המרידיאן כבר לא מיוצר. זה על רגל אחת מה שאני זוכר (מצטער עם טעיתי).

תומר

יש דגם של EMM זול יותר באזור 10K$, הדגם הזה עולה 25K$ list,
לגבי meridian - האם 808.3 שונה מבחינת הסאונד מ-808.2?

 

[AK1]

לא היה מזיק כמה מילים נוספות

זה לא אבוד -- אפשר להוסיף אותן, והכל בסדר.

עמיר

 

[tomertsin]

עמיר,

אני חושב שהתשובה מתבקשת מאליה.
האם ה- EMM Labs XDS1 שלך?

תומר

 

[AK1]

עמיר,

אני חושב שהתשובה מתבקשת מאליה.
האם ה- EMM Labs XDS1 שלך?

תומר

לא, של השניצל.

לי יש EMM Labs CDSD SE + DAC6e SE (טראנספורט וממיר רב-ערוציים, Signature Edition) שחשבתי למכור והתחרטתי.

עמיר

 

[TakeOne]

האמת היא שאני מסכים איתך שהסיכומים והצורה שהעסק הועלה לאתר ,קצת בינוניים , באמת לא היה מזיק כמה מילים נוספות ,
לגבי העקיצות בעניני בורקס ,פרגוד , ואלפי שעות חשיפה , -זה מה שהצלחנו בעוונותינו ,לא המקצוע שלנו ,רק תחביב ,ונעשה עיי חובבנים ,אבל עבד!
אנשים אוהבים אהבה ולא ציניות דוקרנית מרירה !

 

[יואלפלרמן]

האמת היא שאני מסכים איתך שהסיכומים והצורה שהעסק הועלה לאתר ,קצת בינוניים , באמת לא היה מזיק כמה מילים נוספות ,
לגבי העקיצות בעניני בורקס ,פרגוד , ואלפי שעות חשיפה , -זה מה שהצלחנו בעוונותינו ,לא המקצוע שלנו ,רק תחביב ,ונעשה עיי חובבנים ,אבל עבד!
אנשים אוהבים אהבה ולא ציניות דוקרנית מרירה !

התחיל מהסוף: לא ציניות, לא דוקרני ובוודאי לא מריר.

לא הייתי מתייחס לבורקס ולפרגוד ולשאר הדברים אם הם לא היו מקבלים חשיפה רבתי - ואילו העניין עצמו שלכבודו התכנסתם ורץ בקול גדול בפורום הזה שלושה שבועות, עם המוני השרשורים והתגובות, - משום מה, כאילו ובכלל לא היה. התאדה, התאיין.

זה לא שהסיכומים והצורה שהעסק הועלה לאתר קצת בינוניים. זה שלמעשה, בפועל, זה לא קרה. זה לא כמה מילים נוספות: זה סיכום מוסדר ושיטתי של העסק.

בקיצור: אם עשית/ם פרויקט, חובה לסיים אותו כראוי - בוודאי כאשר מדובר בדבר שלכבודו הוא נערך והוא הסיבה העיקרית לכך שיש לזה ערך עבור מי שלא היה שם.

 

[TakeOne]

וואלה, באמת שיהיו לי בריאים החברים היקרים יואל, יהושוע, שמעון וכל היתר שחושבים שאפשר לעשות את זה יותר טוב.
תמיד אפשר לעשות יותר טוב! אבל הרי אמרנו מראש שזה לא מתיימר להיות מבחן סופר מקצועי. כששניצל התקשר והציג לי את הרעיון דיברנו על מפגש יחיד מסוגו, שלא מתיימר להיות מקצועי ברמות הקצה, אבל כן מתיימר להיות ראשוני מסוגו.

מי עוד עשה כזה מבחן, על כל המגרעות והקשיים שבו? בארץ או בחול....?
מי הצליח לרכז כזה מבחר של נגנים על מדף אחד להאזנה עיוורת של כמה קטעים על פני כמה שעות שעות רצופות?
מי עוד הצליח לאסוף 5 חברי פאנל שידרגו כל קטע בנפרד ב 5-6-7 קטגוריות שונות של דרוג (פירוט, פוקוס, במה, מהירות.....)?
למי בכלל הזדמן לשמוע את כל המכשירים האלה בחיבור למערכת איכותית, ולאו דווקא במבחן עיוור אחד מול השני?

ובכל זאת, ליקטתי כמה מההערות שלי לגבי כל נגן (מזל ששמרתי על הדפים מהמבחן), רק חשוב לקחת בחשבון שעיקר תשומת הלב שלי הייתה נתונה לציון שנתתי לכל נגן בכל אחד מהסשנים ובכל אחת מהקטגוריות: פירוט, מוזיקליות, פוקוס, במה, מהירות, בס (מרוח או הדוק). הציון הזה לכל נגן איפשר לי להעריך אותו במהירות ובחדות. המילים הספורות שרשמתי בצד כהערות היו רק תוספת וחידוד על מנת שאזכור בהמשך מה אפיין כל נגן, והן גם נכתבו מאחר ושניצל ביקש שכל אחד גם יכתוב כמה מילים שנוכל אחר כך לתאר את חווית ההאזנה במילים ולא רק במספרים.

סשן ראשון:
נגן 1 - EMM: צליל מדויק. מפורט, קצת "קר" לטעמי.
נגן 2 - LINN - באס טיפה יותר מרוח, אבל יותר מוזיקלי, פוקוס טוב. מהיר.
נגן 3 - פלייבק - זה לא זה. פחות נעים מהקודמים. יבש. קצת חד ומתכתי מידי. לא מאוזן.
נגן 4 - בורמייסטר - יותר "עגול" ומלא מהקודם (נגן 3 - הפלייבק)
נגן 5 - מרידיאן - רך, מלטף מידי, באס לא הדוק מספיק, חסר פוקוס
נגן 6 - איר - הכי נעים ומוזיקלי. הכי מאוזן.
נגן 7 - איון - בסדר גמור, לא טוב כמו 6.

בקטע השני
EMM- נכון, מדויק, קצת קר
לין - מוזיקלי, לא כ"כ מאוזן אבל נעים לאוזן.
פלייבק- יותר חד וקר מנגן 2 ונגן 1.
בורמייסטר - מפורט, מדויק.
מרידיאן - (לא כתבתי כלום, כנראה שלא הרשים במיוחד)
איר- הכי מאוזן. נעים ונכון. הכל כמו שצריך.
איון - (לא כתבתי כלום, לא בלט במשהו מיוחד) - קיבל גם ציונים נמוכים יותר מהקטע הראשון.

קטע 3:
EMM - טוב. מפורט. קר מידי.
לין - בס מרוח מידי.
פלייבק - פחות מעניין. פחות מרגש.
בורמייטסר - בס קצת מפוזר.
מרידיאן - ,מוזיקלי, לא רע.בס לא הדוק.
איר- מוזיקלי, נעים, בס הדוק, מהיר אבל פחות מפורט מהקטע הקודם.
איון - הכי טוב בקטע הזה. נשמע מצוין. פירוט הכי טוב הפעם.

קטע רביעי:
EMM - הכי מאוזן ומוזיקלי
פלייבק - מכשיר מאוזן, נשמע טוב.
מרידיאן - בס בסדר, למעט שתי נפילות. חסר משהו.
איר - פירוט פנטסטי. בס לא מספיק הדוק. במה טובה. מהיר.
על היתר לא כתבתי הערות, פחות הרשימו אותי כנראה.

 

[zs]

לא מבין,אתם לא רואים THE VOICE ?
לא הייתי מכנה אתכם אודיופילים.:משתומם: