הצעה לטיפול בתמחור מופרז.


מצב
הנושא נעול.

oferT

חבר משקיען
הודעות
5,204
מעורבות
46
נקודות
48
שוב רוצים להיכנס לכיסם של יבואנים? ועוד בצורה בוטה של "רשימות שחורות"?
מה אם מעט תבונה והיגיון לדעת לרכוש ממי שמתאים לכיס בלי ללכלך על אחרים
על תרבות/נימוס/דרך ארץ לא שמעתם?

אולי שכחתם דבר חשוב ועקרוני -רוב היבואנים שמוכרים במחירי חו"ל או זהה
אינם מתפרנסים מאודיו בלבד, אלא ממשיכים לעבוד בעבודה נוספת שלעתים די מייגעת
למעשה האודיו הינו תחביב נוסף עבורם שלא מאפשר להחזיק אותם כלכלית -ואלו שזהו
כן פרנסתם היחידה? מותר להם גם להתפרנס מעט,לא? :rolleyes:
 

עמית

חבר משקיען
הודעות
1,688
מעורבות
211
נקודות
63
עופר
לי אין שום מושג בכל החישובים והתימחורים של היבואנים בארץ,
אבל למצוא את אותו הרמקול ,או המגבר ,במחיר של חצי ולפעמים שליש
ממחירו בארץ אומר משהו,לא?
גם בחו"ל בעלי החנויות והיבואנים מרוויחים לא?
 

Avner

אוהב את התחום
הודעות
326
מעורבות
46
נקודות
28
עמית
כשמדובר על ציוד איכותי אני לא בטוח שההבדל כלכך מובהק מה גם שיבואן יש עלויות שצויינו למעלה
ובנוסף הוא לא עובד לשם שמיים הוא צריך להביא אוכל הבייתה בסוף חודש
כולנו עובדים בשביל כסף אבל רוצים שהיבואנים שלנו יתנו לנו בחינם רבאק תתעוררו זה עסק
100-200% מצויין, לא רוצה אל תקנה בארץ תזמין מחו"ל.
חברת ויזה תשמח לספק לך כרטיס אשראי לרכישות כאלו גדולות בחו"ל ובכלל גם יהיו לך המוןןןןן נקודות
תוכל לקנות איתן חסה בסופר
אני אשמח לקבל דוגמה ספציפית על ציוד איכותי ב 200%
כבר חודש אני מחפש פטיפון בחו"ל במחיר "מציאה"
לאחר משלוח ומיסים הגעתי למחיר שמציע היבואן בארץ בחלק מהמקרים אפילו יותר יקר בצורה משמעותית
לטעמי הרכישה בחו"ל כדאית כאשר המוצר לא מיובא לארץ או ציוד יד שניה

עמית, אשמח לדוגמה על ציוד איכותי תמיד שמח לטעות וללמוד
 

zs

חבר משקיען
הודעות
4,908
מעורבות
1,590
נקודות
113
אתה ממש לא צריך רואה חשבון על מנת לקבוע כמה רווח אתה צריך בכיס. אם הייתי צריך לשאול את הרואה חשבון שלי כיצד לתמחר כל עסקה כנראה שהיה עדיף אילו הייתי עושה מסלול ממש ממש טוב בחברת הסלולר עבור כמות השיחות.

הסיבה היא ממש פשוטה.
1- מקום העסק וההוצאות הכרוכות בו.
2- עליות המשלוח + עליות אחסון.
3- ביטוחים.
4- פרסום ושיווק.
5- תקלות ובלאי.
6- ציוד להדגמה.
7- ציוד שקרוב לוודאי ימסור את נשמתו לבורא אחרי מפגש לילי עם מכון התקנים.
8- הוצאות רכב לעסק.
9- רואה חשבון {בזכותך נזכרתי בקיומו}
10- מס הכנסה.
12- שעות עבודה.
13- הוצאות משרדיות ואירוח לקוח. {פקסים, אינטרנט, עטים, חוזים, קבלות, הזמנות, כרטסי ביקור, חשמל, מים, קפה, נס, חלב, סוכר, סוכרזית, עוגיות, אזעקה, עיצוב {הכולל ריהוט}, דמי ניהול {בבינייני משרדים}.

ה-13 הללו הם רק קצה הקרחון של הוצאות עסק, יש עוד בלת"מים {בלתי צפויים} שאינם ניכנסים לתמחור המוצר ולעיתים הבלתי צפוי הוא בלתי צפוי של כמה עשרות אלפי שקלים הוצאות. {פריצה חלילה או שריפה}. יש גם מצב בו היבואן מביא סחורה ומוכר אותה בהפסד ואז סוגר ת'עסק.
כיוון שלא כולם מוציאים את כל ההוצאות הנ"ל אך את רובן כנראה שכולם מוצאים תמחור המוצר כולל בתוכו גם את ההוצאות הנ"ל.

כאשר אתה בונה תוכנית עסקית רצוי לרדת עד לרמת הדף למדפסת בהוצאות.

כיוון שאני מעט מכיר את עולם העסקים והתמחורים אני מוכן להודיע לך חגיגית שלעיתים לא ניתן לתמחר כפי שאתה רוצה ליתמחרו והסיבות לא תמיד נובעות מחזירות. לעיתים קרובות מדובר בהשרדות.

ועכשיו אני אוסיף משלי.
האודיופיל הממוצע הוא בעל חי נודניק, ניג'אס, חשדן, מחפש את הקטנות {גם בצליל וגם במחיר} והרבה פעמים מבקר את היבואן במסווה של רוכש רק על מנת לשמוע עוד משהו שיפתח לו את הרפרנס. כמובן שיש לא מעט רציניים ששומעים ורוכשים אך עדיין אף יבואן אודיו היי אנד לא יכול להתעשר מהם {אלא אם כן הוא אימפריה}.

שמעון {אתה מוכרח לחזור לשמך האמיתי, אותי אתה כבר מבלבל}.
אני ממש לא ממליץ לך להכנס לתחום הזה רק מהסיבה שאתה עלול לבלוע את הצפרדע ולהבין שמטרת היבואן הוא למכור במחיר טוב, הרי כולם רוצים להיוץת רובין הוד ולקבל כפיים מהגולשים על כך שהם לא "חזירים" אך לעיתים זה פשוט לא אפשרי. אנחנו מדינה קטנה עם כח צרכני דל. יותר טוב שתגיד תודה שיש בכלל ציוד אודיו איכותי לקהל הישראלי.



שום דבר מסעיף 13 לא קיבלתי
והמחיר נשאר אותו דבר.....למה?;)

(השרשור הזה אכן הזוי ....ולדעתי מיותר)
 
נערך לאחרונה ב:

עמית

חבר משקיען
הודעות
1,688
מעורבות
211
נקודות
63
היי אבנר
אני לא אוהב חסה.

מה זה איכותי בשבילך?
מגבר דנון pma1500ae שבשנת 2006 עלה בארץ 6000 ש"ח קניתי אותו בדנמרק ב-2500 ש"ח.
ימהה ax-1 בשנת 2001 עלה בארץ 15000 ש"ח עלה לי בחו"ל 6500 ש"ח.
כבלים של מונסטר ואקוסטיק ריסר"ץ הפרש של מאות אחוזים.

זה היה בתקופה שהייתי המון בחו"ל והבאתי ציוד לארץ,עם המון דפיקות לב במכס,
לשמחתי הכל עבר בשלום.
 

oferT

חבר משקיען
הודעות
5,204
מעורבות
46
נקודות
48
עופר
לי אין שום מושג בכל החישובים והתימחורים של היבואנים בארץ,
אבל למצוא את אותו הרמקול ,או המגבר ,במחיר של חצי ולפעמים שליש
ממחירו בארץ אומר משהו,לא?
גם בחו"ל בעלי החנויות והיבואנים מרוויחים לא?


למרות שלי יש מעט אינפורמציה- לא אכתוב אותה כאן.

משהו בסיסי שצריך להבין,יפה להתהדר בסיסמאות של מחירי חו"ל וכד', זה יפה ואולי אופנתי
אבל לא משקף את התמונה המלאה שהינה אחרת. שים לב שרוב היבואנים עובדים בעבודה נוספת
שמביאה להם פרנסה רצופה ותמידית {מה שלא קיים באודיו} זה כבר מעיד על משהו.
דבר שני,מכירת מוצרי אודיו היא לא רכישת דברים שבשגרה-לכן היא מחייבת מאמץ רב על ידי סחיבת
המוצרים {מגברים/רמקולים וכו'} עד לביתו של הלקוח שברוב המקרים חושב שמגיע לו הכול {ראה שרשור הנ"ל} וכל זה ללא תמורה כספית. {ברוב המקרים,יש כאלו שלוקחים סכום סמלי}

עכשיו תחשב את כל הנסיעות הללו כולל דלק, זמן, עצבים, הוצאות נלוות וכד' ומתוך עשרות נסיעות/הדגמות הללו הסבירות
שרק אחד ירכוש את המוצר – על מאמץ זה מגיע לו מעט דיבידנד.

דבר אחרון,יקר לך? אתה מרגיש שעושקים אותך? דלג הלאה.
 

עמית

חבר משקיען
הודעות
1,688
מעורבות
211
נקודות
63
אז רגע עופר,ליבואנים בחו"ל אין את אותם הוצאות?
אין את אותם עצבים וכאבי ראש?
את זה יש רק ליבואנים הישראלים?

תעזור לי להבין, כמו שאמרתי לך אותי מעניין רק המחיר
לא כאבי הראש,והעצבים, של היבואן.
אם זה כל כך קשה לו שיהיה שכיר.
 

diz1

חבר משקיען
הודעות
1,656
מעורבות
1
נקודות
0
כמה פעמים אתם רוצים לדוש בנושא הרדוד הזה?
עלק רשימה שחורה לטובת הציבור... ומתי העברת פעם אחרונה זקנה את הכביש?

כל העיניין לא ראוי ולא רציני. כנראה משעמם בחיים.
מי שחסר לו כסף כדי לקנות את מה שהוא רוצה מהיבואן "העושק" של המוצר- ממליץ לשים כסף בבורסה , לעשות סיבוב , במיוחד בזמן הזה. מי יודע? אולי הוא יצליח לבזבז את כל כספו או מצד שני לצאת לפנסיה

לגבי מכירה לאודיופיל מקומי- זה הדבר הכי מצחיק\ מתסכל שיש (תלוי מאיזו נקודת ריאות מתבוננים על זה)

לפני שנים רבות רבות החלטתי לשדרג את מגבר השפופרות שהיה לי אז- פרסמתי הודעה בלוחות בתפוז
או אז ניפגשתי עם חבר פורומים הזוי מרמת השרון (שמאז פיתח אובססיה לגבי....כנראה אני עושה לו את זה:O:rolleyes:)
הבאתי את המגבר לביתו. ישבנו שעתיים בחדר עבודה קטן , מטר מול שני מוניטורים בודקים את העיניין. הבחור טען שהמוניטורים ניפלאים כי ככה אמרו לו והוא קרא באינטרנט, רק בעיה קטנה, הם מנסרים לו תאוזניים והוא לא מצליח למצוא להם הגברה.
אני לא רוצה להכנס לתיאורם אבל ישבנו ים זמן שומעים שני קטעים בלבד שוב ושוב ושוב ושוב- הבחור מקשקש שטויות, ברור שהוא לא מבין מהחיים שלו ולא מהמוזיקה. בסוף המגבר לא התאים לו בגלל חוסר בס או משהו כזה לדבריו. לקחתי את המגבר ועפתי מישם כמו ניצול מהסידרה "נמלטים". בזבוז הזמן, המיגעות, הטיפשות, חוסר הידע, חוסר "הבנה מוזיקלית"- הזמן שלי יקר מידי לליצנים כאילו. או אז הבנתי שאני לא מתעסק בשטויות ועדיף לי לזרוק את המגבר לפח ולא להתעסק עם שטויות כאילו. המגבר נמכר לאוהב ציוד ומוזיקה ואדם נפלא חודש אחר. הבחור מרמת השרון לא הצליח למצוא עד היום הגברה לרמקול שנאמר לו שהוא טוב.



אני, את הציוד שלי מוכר באודיוגון, והמאמץ היחיד זה לשים בקופסא .
 

נערך לאחרונה ב:

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
אז רגע עופר,ליבואנים בחו"ל אין את אותם הוצאות?
אין את אותם עצבים וכאבי ראש?
את זה יש רק ליבואנים הישראלים?

תעזור לי להבין, כמו שאמרתי לך אותי מעניין רק המחיר
לא כאבי הראש,והעצבים, של היבואן.
אם זה כל כך קשה לו שיהיה שכיר.


אין בעיה עמית.
קח תמכשיר במחיר חו"ל, בלי להאזין לו לפני, אין שירות, אין אחריות, שלא תחשוב אפילו להתקשר ליבואן לשאול שאלה ושתרצה להתקדם למוצר יותר טוב תבוא ותיקח אחד יותר טוב מבלי לשאול שאילות מיותרות.

במילים אחרות. שים ת'כסף על השולחן, קח ת'מוצר ולך הביתה.
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,629
נקודות
113
עמית למה היו לך המון דפיקות לב במכס?
אולי בגלל שלא שילמת מס על המכשירים, אהה וגם לא שילמת משלוח וביטוח.
אני חושב שאתה יודע שאתה עושה השווה לא נכונה

השורה התחתונה שלי אם לא נראה לך המחיר בארץ אל תקנה - לכל מוכר יש זכות למכור במחיר שנראה לו ואתה כלקוח זכותך המלאה לרכוש איפה שמתאים לך.
 

עמית

חבר משקיען
הודעות
1,688
מעורבות
211
נקודות
63
כרמי
אני משווה מחיר מול מחיר,הוצאות מול הוצאות
ובכל המקומות לפחות שאני הייתי בהם ליבואנים שם יש בדיוק
את אותו כאב הראש שיש ליבואנים שלנו.

נמר ,הציוד שקניתי בזמנו עובד עד היום ללא שום תקלה.מזל.
ובקשר לאחריות שמקבלים כאן מיבואני "היי הנד", עדיף לא לדבר.

להרגיע אתכם,שבשלוש שנים האחרונות את כל הציוד שקניתי לי
ולמשפחתי, קניתי בארץ.
 

Sigma

עוסק בתחום
הודעות
209
מעורבות
15
נקודות
18
רק על מנת להעמיד דברים על דיוקם, ליבואנים הישראלים יש כאבי ראש גדולים יותר, אחד מהם הינו מכון התקנים הישראלי,שבמתכונתו הנוכחית הינו תופעה עולמית ייחודית
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,629
נקודות
113
עמית את לא צריך להרגיע אף אחד :)

אם אתה לא רוצה לשלם מס זה החלטה שלך יבואן לא יכול להחליט החלטה כזו

כמו שאמרתי כל אחד צריך לעשות מה שמתאים לו ולא להציץ לכיס של האחר.
 

arama-audio

עוסק מסחרי
הודעות
508
מעורבות
0
נקודות
16
אמיר ונמר,
תודה על התשובות המפורטות והרציניות.
הן בהחלט חומר ראוי למחשבה ולבדיקה.
אמיר,
אני אכן מתכוון ליבואני ציוד האודיו הדו ערוצי האיכותי.

רבותיי, נקודה להבהרה:
חלק מן היבואנים מן הסוג שציינתי מוכרים כמעט את כל הסחורה שלהם במחירים מצוינים, כלומר, במחיר חו"ל, ובמקרים לא מעטים אף פחות מכך.
חייבים להודות שהעובדה הזאת מעוררת תהייה אצל הלקוח, ולפחות אצלי. הרי אם יש כמה יבואנים (אני מכיר לפחות שלושה כאלה) שהמחיר המקסימלי שבו הם מתמחרים את כל המוצרים שלהם הוא לכל היותר מחיר חו"ל + מע"מ, איך קורה שזה לא המצב אצל השאר? לא צריך להיות גאון פיננסי היורד לפרטי פרטים כדי להסיק מזה מסקנות.

תיסלח לי שוב שימעון שאני שואל , אבל , כתבת שאכן הנך מתכוון ליבואנים הקטנים ולעוסקים בסטריאו דו ערוצי , ובסוף הפוסט כתבת שרובם הוגנים ו :

.....איך זה קורה שזה לא המצב אצל השאר?

אני יודע וגם אתה יודע שכל היבואנים הללו מתמחרים במחירים טובים :

אודיו פידליטי
לייב סאונד
אודיופריק
אורק
סאבו אודיו
מאסטרו אודיו
ארמה אודיו
אי אל אודיו (יגאל לסרי)
אודיו דרימס
טרמולו
פסיפיק אודיו
יגאל סאבו


ואני שואל :

מי אלו כל השאר ? היבואנים היקרנים ,אליהם אתה מתכוון , כי ניראה לי(אם לא פספסתי מישהו ) שניגמרו היבואנים בתחום הזה
בארץ.....
 

נערך לאחרונה ב:

Avner

אוהב את התחום
הודעות
326
מעורבות
46
נקודות
28
במדינה חופשית מחיר מוצר נקבע לפי המחיר שאנשים מוכנים לשלם עבורו
ואם בחו"ל מוכנים לשלם 1000$ על מוצר ובארץ מוכנים לשלם על אותו מוצר 2000$ אז זה מחיר השוק בארץ
לא טוב אל תשלם לך תקנה ב 1000$ בחו"ל ותיקח את הסיכון
תעביר את זה במזוודה ותחסוך 1000$אבל אם תיתפס יעלה לך הרבה יותר יקר מ2000$
אז על חכמים כאלה ואחרים שמעתי זה לא נקרא להביא באופן חוקי
בהצלחה אני מעדיף לשלם יקר או להביא מחול באופן חוקי ירצו שאשלם מס אשלם לא ירצו אומר תודה
 

שמעון ב.

חבר משקיען
הודעות
1,305
מעורבות
0
נקודות
0
משה/שמעון
אמרו חז"ל טול קורה מבין עיניך
כמו שנכתב כאן ובאתרים המקבילים שפתחת בהם שרשור זהה
אתה לא מבין דבר וחצי דבר בייבוא של מוצר , וכנראה גם לא רכשת מחו"ל דבר שעולה מעל 50$ שלרוב עוברת ללא חיוב של מכסץ
בייבוא פרטי של מוצר מחו"ל כמו שנאמר יש את עלות המוצר יש משלוח+ ביטוח + מעקב
לאחר שהגיע לארץ תשלם עוד 32% תוסיף על זה את עלות הזמן שעסקת בייבוא ושחרור (כן גם הזמן שלך שווה כסף)
אחרי הכל רווח של 2000 -4000 ש"ח על מוצר שעולה20000 ש"ח 10%-20% ללא אחריות ושירות בארץ
אצל יבואנים זה לא יכול לעבוד כך מכל הסיבות שתוארו למעלה
לא טוב לך תקנה בחו"ל
יש לך המלצה על חנות מסויימת מוצר מסויים נשמח לשמוע
גם ביקורת כזו או אחרת תתקבל בשמחה אבל רפש לא ממש מעניין

אני לא סוחר ואין לי קשר וגם לא מכיר סוחרים פשוט יצא לי להזמין כמה פעמים מוצר כזה או אחר שלא היתה אפשרות לרכוש בארץ

שבת שלום

אבנר היקר, למה אתה מרים את קולך? אנא הירגע.
האם קראת את מה שכתבתי בתגובה לארמה ולנמר?
קרא, ואם תרצה להגיב, אנא עשה זאת ברוגע.
 

שמעון ב.

חבר משקיען
הודעות
1,305
מעורבות
0
נקודות
0
לארמה,

ברור שאני מתכוון ליבואנים הקטנים של הציוד האיכותי.
היבואנים הגדולים הם בעיניי פושעים לאור היום, ועליהם צריך להגיב, לטעמי, בתלונה במשטרה או בפורום קרימינולוגיה.

אמיר, אתה לא מצפה שאני אתחיל לסווג את הסוחרים שהצגת כאן לפי הקטגוריות שנקבתי, נכון?
אם תרצה, אשמח לאמר לך בטלפון.

לכל השאר,
רבותי, אינני מופתע מחלק גדול מן התגובות.
כרגיל אצל סוחרי ישראל, הסיסמה "לי זה עולה יותר" עולה ופורחת גם כאן.
כדי להרוויח בתחום צריך לעבוד, ואודיופיל איננו נודניק, אלא לקוח חשוב, המפרנס היטב את היבואן, ויש לכבד אותו בהתאם, ולא להאשים אותו בשלל כינויי גנאי. אם לרוב הוא איננו ממהר להחליט, זה מפני שבנפשו הדבר.

חוץ מזה, עדיין לא קיבלתי תשובה רצינית ומספקת איך ייתכן שיש כמה יבואנים המוכרים במחירי חו"ל, ואף פחות מכך, ויבואנים אחרים המוכרים בשלושים עד ארבעים אחוזים יותר.
 

itz56

אוהב את התחום
הודעות
466
מעורבות
30
נקודות
28
לי נראה שכל השירשור מטרתו היא בעצם לאחד את השורות בין היבואנים המסוכסכים בניהם, מעין הסכמי אוסלו ליבואנים
 

arama-audio

עוסק מסחרי
הודעות
508
מעורבות
0
נקודות
16
רק שתהיה בתמונה שמעון , בשום תחום אין דבר כזה מחיר חו"ל , חוץ מבחו"ל !

למזלך ולמזל כל האודיופילים תחום ה Audio High End מאד קטן בארץ עד כדי
כך שרובם בתחום מתפרנסים מזה כעבודה משנית לעיקרית ועובדים מהבית עם 4 מכשירים
ו 3 זוגות רמקולים .
אם לתחום הזה היה קהל , כל מכשירי היוקרה האלו היו מתנוססים על מדפים מפוארים
בחנות יוקרתית בהרצליה במגוון עשיר ובמחירים של 70% יותר מבחו"ל נוכח ההוצאות
כפי שקורא ברוב המדינות הנאורות.

אז באמת , רד מהשירשור ההזוי הזה שאין בו עניין של ממש .

שבת שלום

אמיר ארמה
 

יואלפלרמן

חבר משקיען
הודעות
2,427
מעורבות
106
נקודות
63
א. מי שמביא ציוד במחיר חו"ל הוא יבואן הי אנד העובד לבדו - ואין לו עובדים עם משכורת; לרוב אין לו חדר תצוגה נפרד - והוא לא משלם סכומי עתק עבורו; הוא מחזיק מספר לא גדול יחסית של פריטים - ואינו עובד על מלאי גדול; הוא מוכר בעצמו - ואינו צריך להכניס למחיר המומלץ את הרווח הנדרש על-ידי חנויות (שאותן צריך לפתות ברווח גדול, כי הן עובדות עם עוד יבואנים). לרוב הוא גם אינו עובד עם גורמים נוספים, כגון מתקינים, אדריכלים וכו'.
כך שכל אחד קובע את שולי הרווח והמחיר המומלץ לפי אופי פעילות העסק שלו, המוצרים וקהל היעד.
ב. כל מי שרוצה לדעת ב-2009 כמה עולה מה ואיפה יכול לברר את זה תוך 12 שניות.
ג. יבואנים אינם חייבים דבר לאיש בתחום התמחור.
ד. הצרכנים מנגד גם אינם חייבים דבר ליבואן כזה או אחר, וכל אחד צריך לעשות שיקול משלו, גם ביחס למחיר המקומי ביחס לזה שבחו"ל.
ה. שוק ההי-אנד בישראל מצומצם מאוד, ומכתיב אופי פעולה מסוים עם לקוחות מסוימים.
ו. אין מקום להוקעת יבואנים אל עמוד הקלון באמצעות ציונים כוללים.
ז. יש מקום להתייחסות עניינית - אם וכאשר הנושא עולה - לתמחור בעייתי של מוצר, הן ביחס למחירו המקורי, הן בהשוואה למוצרים דומים באיכות ו/או במחיר (כולל השוואה לחו"ל).
ח. דווקא רוב יבואני ההי אנד בארץ, שמעניינים את באי הפורום הזה, מתמחרים את מוצריהם באופן ראוי.
ט. חקסמח
 

נערך לאחרונה ב:
מצב
הנושא נעול.

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור