הסט אפ שלי ושאלת המקור או התרנגולת, מה יותר חשוב?


DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,877
מעורבות
1,870
נקודות
113
השאלה הרלוונטית יותר היא האם פותח השרשור בחן גם ממירים אחרים...אני התרשמתי שהבחירה נעשית לפי התבוננות בנתונים טכניים ולא לפי מבחן האזנה.
יתכן שלמחירו מדובר בממיר בעל VFM מצוין ולא התאים לפותח השרשור להשקיע יותר. לגיטימי לגמרי רק שייקח בחשבון שיתכן ויש אצלו פוטנציאל לא מנוצל לשיפור נוסף ולא בעלויות מטורפות, למשל ממיר של HEGEL דגם HD25 . אין לי מושג אם זה בכלל שיפור משום שאינני מכיר את הפיוניר אבל האפשרות קיימת.
ארז
התשובה היא שלא בחנתי ממירים אחרים.
והסיבה היא, כפי שכתבתי בפוסט הפותח (ובכותרת של השרשור) שלמיטב אמונתי, הקצה של הרמקול הוא החשוב יותר ולא הקצה של המקור.
ברור שהכל תחת שיקולי תקציב ועלות/תועלת, וכיון שכך, לא מצאתי לנכון להיכנס למסע של השוואות ממירים שיתנו לי, אולי, עוד 2% שיפור בסאונד (עוד פעם, לעניות דעתי).
התפקסתי על הרמקול וההגברה שאני אוהב ואני נהנה מהמערכת ומהאזנה למוסיקה. אני חושב שזכיתי וחלל ההאזנה שלי הוא מוצלח מבחינה אקוסטית ולכן העסק נשמע טוב "למרות" הסטרימר הלא מיוחס והכבלים היחסית פשוטים. האלטרנטיבה, לחיות בהרגשת חוסר שביעות רצון תמידית הנובעת מהתחושה שעוד כבל או עוד ספק כח או עוד ממיר או עוד טרנספורט או עוד שדרוג כזה או אחר, ישפרו לי את הסאונד במעט, לא קוסמת לי.
לסיכום, הפשרות שלי תואמות את האמונות שלי וזה דווקא על הכיפאק ואם גם המשפחה ומנהלת הבנק מבסוטים אז בכלל....
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,765
מעורבות
932
נקודות
113
זכותך המלאה לפעול בדרך שבחרת (ורד)
אין לי שום רצון או עניין להכנס איתך לדיון לגבי הנחות היסוד שלך.
ארז
 

Adifigen

אוהב את התחום
הודעות
270
מעורבות
12
נקודות
18
אקוסטיקה ומקור
 

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,921
מעורבות
473
נקודות
83
התשובה היא שלא בחנתי ממירים אחרים.
והסיבה היא, כפי שכתבתי בפוסט הפותח (ובכותרת של השרשור) שלמיטב אמונתי, הקצה של הרמקול הוא החשוב יותר ולא הקצה של המקור.
ברור שהכל תחת שיקולי תקציב ועלות/תועלת, וכיון שכך, לא מצאתי לנכון להיכנס למסע של השוואות ממירים שיתנו לי, אולי, עוד 2% שיפור בסאונד (עוד פעם, לעניות דעתי).
התפקסתי על הרמקול וההגברה שאני אוהב ואני נהנה מהמערכת ומהאזנה למוסיקה. אני חושב שזכיתי וחלל ההאזנה שלי הוא מוצלח מבחינה אקוסטית ולכן העסק נשמע טוב "למרות" הסטרימר הלא מיוחס והכבלים היחסית פשוטים. האלטרנטיבה, לחיות בהרגשת חוסר שביעות רצון תמידית הנובעת מהתחושה שעוד כבל או עוד ספק כח או עוד ממיר או עוד טרנספורט או עוד שדרוג כזה או אחר, ישפרו לי את הסאונד במעט, לא קוסמת לי.
לסיכום, הפשרות שלי תואמות את האמונות שלי וזה דווקא על הכיפאק ואם גם המשפחה ומנהלת הבנק מבסוטים אז בכלל....

מה רצית להביא ולחדש לנו?
שיש לך ממיר שווה וזול,
שפעלת נכון כל הדרך,
שאתה נאמן לאמונות שלך
שהכבלים זה שמן נחשים,
תראה חביבי אם האמונה שלך לא
תשתנה גם המציאות שלך לא תשתנה ;)
 

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,877
מעורבות
1,870
נקודות
113
מה רצית להביא ולחדש לנו?
שיש לך ממיר שווה וזול,
שפעלת נכון כל הדרך,
שאתה נאמן לאמונות שלך
שהכבלים זה שמן נחשים,
תראה חביבי אם האמונה שלך לא
תשתנה גם המציאות שלך לא תשתנה ;)
לחדש????
חביבי, אתה חי בסרט. אף אחד מהפוסטים המהוללים שנכתבו פה מאז ומעולם, לא יזכה את בעליו בדוקטורט על חידושים בתחום האודיו.
זה פורום. ככר העיר. כל אחד אומר מה שבא לו. גם אני אמרתי מה שהיה לי להגיד.
לא מבין למה זה מוציא ממך שדים. תבדוק.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
לחדש????
חביבי, אתה חי בסרט. אף אחד מהפוסטים המהוללים שנכתבו פה מאז ומעולם, לא יזכה את בעליו בדוקטורט על חידושים בתחום האודיו.
זה פורום. ככר העיר. כל אחד אומר מה שבא לו. גם אני אמרתי מה שהיה לי להגיד.
לא מבין למה זה מוציא ממך שדים. תבדוק.

נעלבתי.

אריה
 

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,921
מעורבות
473
נקודות
83
לחדש????
חביבי, אתה חי בסרט. אף אחד מהפוסטים המהוללים שנכתבו פה מאז ומעולם, לא יזכה את בעליו בדוקטורט על חידושים בתחום האודיו.
זה פורום. ככר העיר. כל אחד אומר מה שבא לו. גם אני אמרתי מה שהיה לי להגיד.
לא מבין למה זה מוציא ממך שדים. תבדוק.

כשפותחים פוסט זה לאיזו שהי
תכלית שואלים לרוב שאלה,
מבקשים עזרא או דעה,
נדיר שפותח פוסט חדש עף על עצמו,
מלא מעצמו בלי טיפת ענוה.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,678
מעורבות
1,415
נקודות
113
נדיר שפותח פוסט חדש עף על עצמו,
מלא מעצמו בלי טיפת ענוה.

יש פה מלא פוסטים כאלה, בטח בפורום הזה.
אם כי אני לא הרגשתי כי דווקא פותח השרשור "עף על עצמו"
 

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,921
מעורבות
473
נקודות
83
נעלבתי.

אריה

אריה,
ממה נעלבת, האיש שבוע
בפורום עם חגים באמצע,
וכבר יודע להשמיץ את הפורום
באירוניה במה שנכתב בו :(
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
נעלבתי מהטיעון שהפורום לא מחדש.

לדעתי הפורום מחדש גם בקטע של ציוד חדש וגם דעות ורעיונות.

נעלבתי בשביל נמר ....

אריה
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
אל תעלב.

אני דווקא מאוד אוהב את הדרך שבה דוד מעביר את טענותיו.

התשובה היא שלא בחנתי ממירים אחרים.
והסיבה היא, כפי שכתבתי בפוסט הפותח (ובכותרת של השרשור) שלמיטב אמונתי, הקצה של הרמקול הוא החשוב יותר ולא הקצה של המקור.

אז זהו. היית צריך לבחון. וזה רק בשביל הבטחון בטענות שלך. והן אגב, הטענות שלעצמן, לגיטימיות ולא זרות לנו.

ברור שהכל תחת שיקולי תקציב ועלות/תועלת, וכיון שכך, לא מצאתי לנכון להיכנס למסע של השוואות ממירים שיתנו לי, אולי, עוד 2% שיפור בסאונד (עוד פעם, לעניות דעתי).

צודק. יש מערכות שהשיפור יהיה אחוזים בודדים. אבל לא במערכת כמו שלך.

התפקסתי על הרמקול וההגברה שאני אוהב ואני נהנה מהמערכת ומהאזנה למוסיקה. אני חושב שזכיתי וחלל ההאזנה שלי הוא מוצלח מבחינה אקוסטית ולכן העסק נשמע טוב "למרות" הסטרימר הלא מיוחס והכבלים היחסית פשוטים.

למה ״יחסית פשוטים״ ולא פשוטים לחלוטין? כלומר: מה הביא אותך לבחור בפשוטים יחסית.
 

menahem

כתב האתר
הודעות
1,536
מעורבות
360
נקודות
83
@DavidGil

אחד הפוסטים היותר מאתגרים ומענגים שקראתי פה באתר - תודה על השיתוף.

באמירה כללית:

בא אדם ומצהיר: אני אוהב מוזיקה. משקיע באהבה הזו הון אנושי וכספי עד לנקודה שבה הוא מספק את עצמו בכל מה שקשור להנאה ממוזיקה.

אז מיעצים פה: למה טרנספורטר ב 200 שקל מרמי לוי תקנה טרנספורטר ב 1200$ (והסכום הזה איננו סתמי בכלל הוא מסתובב פה בפורום כבר הרבה זמן בהקשר של טרנספורטר מאוד מסויים) ואז תשמע/תהנה יותר.

נו באמת? הבנאדם משתף אותנו במכלול ההחלטות שלו ובמכלול ההשקעות (בהון אנושי וכספי) שהיה מוכן להשקיע על מנת להגיע למוזיקה שתנעם לאוזניו - וכן מדובר באוזניים הפרטיות שלו - אז על מה ולמה כל עיצות השדרגת - ומי אמר שאם ישדרג משהו יקבל תוצאה שתשביע את אוזנייו הפרטיות?

מנחם.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
זה פוסט של 5 כוכבים.

אין בעיה עם הציוד יש בעיה עם ההצהרות. אם מישהו מצהיר שמכשיר ב 200$ הוא הכי טוב בעולם - הצהרה שגם מי שמחזיק מכשיר שעולה 20,000$ לא יכול להצהיר - זה יוצר בעיה עם תפיסת המציאות של המצהיר.

אם מישהו טוען שמכשיר שעולה 200$ מספק אותו - זה משהו אחר.

אריה
 

ZEEV78

חבר משקיען
הודעות
1,130
מעורבות
349
נקודות
83
זה פוסט של 5 כוכבים.

אין בעיה עם הציוד יש בעיה עם ההצהרות. אם מישהו מצהיר שמכשיר ב 200$ הוא הכי טוב בעולם - הצהרה שגם מי שמחזיק מכשיר שעולה 20,000$ לא יכול להצהיר - זה יוצר בעיה עם תפיסת המציאות של המצהיר.

אם מישהו טוען שמכשיר שעולה 200$ מספק אותו - זה משהו אחר.

אריה


כל אחד והמציאות שלו. אני דווקא מקנא במי שמסתפק בנגן פשוט בתור מקור (גם אם הוא לא המקור הראשי במערכת). לי אישית קשה להסביר את הערך המוסף בטרנספורט איכותי עד שמחברים אותו למערכת, לא בעל פה ובטח לא בכתב.
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
אני יסביר לך את הלוגיקה של חשיבות הסיגנל הדיגיטאלי והטיפול בחשמל בעזור הזה.
גם אני בעברי השתמשתי בפיוניר פשוט כטרנספורט ומחשב ביתי רגיל כממיר.
ולאט לאט בדקתי והבנתי מה אני עושה לא בסדר.
לעיניין :
סיגנל דיגיטאלי כולט 00110001101010 במתח 5 וולט.
מליונים אולי יותר לשיר של 5 דקות . המידע הזה עובר מהמחסן דיסק או הרד דיסק למחשב משם בכבל לממיר ובדרך הוא עובר המון תחנות .
תחשוב שבשביל תדר של 5000 הרטצ עובר מידע באפס ואחדים שמשקף תנועה של הממברנה 5000 פעמים אחורה וקדימה.
הסביבה שבה עובר המידע העדין הזה מאוד עלימה מבחינת הפרעות חשמליות חיצוניות ופנמיות אפילו הסיכוך והבידוד על הגידים גורם להפרעות (סקין אפקט). סוג נוסף של הפרעה זה הפרעת תיזמון המידע לא מגיע בזמן המדויק למקום בגדול (גיטר) ההפרעות המצתברות האילו גורמות לאפסים להפוך לאחדים ולהפך ולקלקל מקטעי מידע שלמים . זה בסופו של דבר מתקבל כסאונד לא נקי לא שקט בדיוק כמו רעש בצילום דיגיטאלי.
זה כל הסיפור. אבל בשביל להנות מהשיפור האפשרי צריך לטפל בכל המסלול זאת אומרת שעם תחבר טרנספורט\מחשב מטופל ויקר מין הסתם השינוי יהיה זניח בגלל הקילקולים בהמשך הנתיב.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,765
מעורבות
932
נקודות
113
יש בפוסט הזה דיעה (או אמונה ) שהרמקול הכי חשוב ואין צורך לטפל בכל שרשרת הסיגנאל.
זו תפיסה מנוגדת לתפיסה שיש צורך לטפל בכל שרשרת הסיגנאל והמערכת תשמע בהתאם לחוליה החלשה בשרשרת.
לדעתי, אין אפשרות בדיון מילולי להגיע להסכמה.
הסכמה או שכנוע תתאפשר רק במבחן האזנה.
ארז
 

zs

חבר משקיען
הודעות
4,908
מעורבות
1,590
נקודות
113
מאוד מסכים עם מה שצחי רשם.מנסיון ומציאות שאיתה אני חי במע',בהתאם לרמקול נתון ומקור נתון.איכויות הכבילה היותר גבוהות בשרשרת עד לרמקול מתחילות אצלי במקור.עד כדי כך שאנטרקונקט שיוצא מהפונו לפרה עולה פי 2.5 מזה שמהפרה לפוואר.וזה שמיע בהחלט.
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
אני יענה לך ארז וחני למה.
הרמקול הוא המכשיר שה;פך חידע חשמלי לתנועת אויר . ליצר רמקול שידע לזוז קדימה ואחורה לפי המידע החשמלי שהוא מקבל זו המסימה בהה הידיעה הקשה ביותר בכל השרשרת של האודיו.
חשיבות הבניה החומרים התיבה .........היא קריטית . ולכן העלויות של רמקול ממש טוב שמסוגל לשקף את מה שהוא מקבל היא גבוהה מאוד. רק בביקור במורל ראינו מה חשיבות הסליל לדיוק בטמפרטורות שונות שונות וכמה חשוב משקלו של הסליל ליכולת של הממברנה לזוז בדיוק אחורה וקדימה. וזה רק הסליל. עלות של ממברנת אקיוטון כרמית היא פי 30 ממברנות שמצויות ברמקולים סדרתיים ממוצעים.
ולכן הרמקול נחשב לרכיב החשוב ביותר שסביבו הכל אמור להבנות סביבו.
ועוד לא דיברנו על זה שהרמקול הוא הרכיב שמשיק לאקוסטיקה.
מה שכתבתי זה לא הסבר למה יותר חשוב אלה הסבר ללמה אנשים חושבים שהרמקול הוא המרכז.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
אני יענה לך ארז וחני למה.
הרמקול הוא המכשיר שה;פך חידע חשמלי לתנועת אויר . ליצר רמקול שידע לזוז קדימה ואחורה לפי המידע החשמלי שהוא מקבל זו המסימה בהה הידיעה הקשה ביותר בכל השרשרת של האודיו.
חשיבות הבניה החומרים התיבה .........היא קריטית . ולכן העלויות של רמקול ממש טוב שמסוגל לשקף את מה שהוא מקבל היא גבוהה מאוד. רק בביקור במורל ראינו מה חשיבות הסליל לדיוק בטמפרטורות שונות שונות וכמה חשוב משקלו של הסליל ליכולת של הממברנה לזוז בדיוק אחורה וקדימה. וזה רק הסליל. עלות של ממברנת אקיוטון כרמית היא פי 30 ממברנות שמצויות ברמקולים סדרתיים ממוצעים.
ולכן הרמקול נחשב לרכיב החשוב ביותר שסביבו הכל אמור להבנות סביבו.
ועוד לא דיברנו על זה שהרמקול הוא הרכיב שמשיק לאקוסטיקה.
מה שכתבתי זה לא הסבר למה יותר חשוב אלה הסבר ללמה אנשים חושבים שהרמקול הוא המרכז.

OBJECTION !!!

אני לא מצליח להבין מדוע מייחסים לרמקול תכונות אלוהיות. לא שזה פשוט לתכנן רמקול, אבל כל כל(!!!!) מה שהרמקול מבצע זה לשקף את מה שבא לפניו. זו לדעתי ההבנה הבסיסית בשרשרת של המערכת. מערכת עם רמקול נחות שמחובר לאלקטרוניקה משובחת תמיד תישמע טוב יותר ממערכת עם רמקול משובח שמחובר לאלקטרוניקה גרועה. לי זה ברור כשמש
שמה שהמקור או המגבר לא מספקים, אין רמקול בעולם שיוכל להשמיע.

הדיבורים על "החוליה החלשה" בשרשרת בכלל לא מתאימים למערכת סטריאו. הביטוי הזה לקוח מפיסיקה - חיבור של מערכת טורית כמו שרשרת, שפועל כוח על כל אחת מהחוליות שלה, ברור שהחוליה החלשה שתישבר ראשונה תהרוס את כל השרשרת. מה לזה ולמערכת סטריאו שהמטרה הסופית שלה היא התרשמות סובייקטיבית מאיכות של צליל, אני לא מצליח להבין.

מה שלדעתי כן נכון, שמאחר ומדובר במערכת טורית שעוסקת בהעברת מידע אנלוגי רגיש ובסביבה עוינת (כמו שצחי התבטא ואהבתי), אנחנו צריכים להבין שהדרישה הראשונה היא שהמקור "ישפוך" קדימה כל מה שאפשר ובאיכות הכי גבוהה. בהמשך אנחנו מקבלים רק הפסדים, רק הפסדים.

אני פתוח להבין מכל מי שטוענים "החוליה החלשה בשרשרת" שיסבירו למה בדיוק הם מתכוונים.

אריה
 

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,877
מעורבות
1,870
נקודות
113
בוקר טוב,
ארכז את תגובותיי לקודמיי בפוסט אחד.

לא הרגשתי שאני עף ובטח לא על עצמי (כמו כמעט כל דבר בחיים, גם התעופה היא עניין יחסי, ומי שסבור שמדובר במעוף, כנראה שהוא מסתכל מנקודת מבט מאוד נמוכה).

אני חושב שהדגשתי אלף פעמים שזו דיעה שלי, שאני לא שבוי בה ואני לא טוען שהיא הדיעה היחידה ו/או הנכונה לכולם אלא זו הדיעה שמתאימה לי, גם מבחינה הגיונית וגם מבחינה כלכלית. ולכן לא ברור לי על מה יצא הקצף. הצגתי נקודת מבט, אולי שונה מהמיין סטרים של הפורום, אבל בטוח שכבר כל אחד מכם נתקל בה בעבר. מי שנלחץ מזה, מעיד על עצמו שהוא לא סגור על בחירותיו ועל השקעותיו.

טענת ה"פז"מ" בפורום היא מגוחכת. כולם, גם החדשים וגם הותיקים, אמורים להיות מנומסים אחד כלפי השני. אנחנו לא בטירונות בצבא.

ויחד עם זאת, אני מתנצל אם במקרה העלבתי מישהו או משהו או צורת חשיבה כלשהי או אמונה דתית כלשהי וכו' וכו' וברוח הימים הנוראים אני מבקש סליחה ומחילה (ובמיוחד ממר אריה גור שאיתו "החלפתי דעות" במאות עמודי פורום עוד בימי תפוז העליזים, כ-15 שנה אחורה).
לגופו של עניין, לפי סדר התגובות:

1. תודה רבה לmichael123.

2. תודה רבה לנמר.
לעניין הממיר: קבעתי תקציב ולא ראיתי בתקציב הנתון מועמדים ראויים (ציוד חדש בלבד) ולכן בחרתי במה שבחרתי. שוב פעם אומר, לא הייתי הולך בשיטה הזאת בבחירת רמקול מהסיבות שרשמתי כבר כמה פעמים.
לעניין הכבלים: יש לי בבית כמה זוגות כבלים בתקציבים שונים (זכר לימים שכן האמנתי :D) ולכן בחרתי אחד מהסטים שנותן לי אפשרות בי ווירד. (להבהרה: אם לא היו לי כבלים בכלל והייתי צריך לקנות חדשים, הייתי קונה פשוטים ולא פשוטים יחסית...)

3. ל- menahem- תודה רבה על המילים החמות!

4. לאריה גור - אמרתי אלף פעמים שהממיר ב-2500 (שקל לא דולר) מספק אותי ולא טענתי לשנייה שהוא הטוב בעולם ואף קרוב לזה.

5. zeev78- אתה ממש צודק. זה התחביב. לא חייבים להסביר אותו. מספיק שהוא עושה לך טוב בלב או באוזן.

6. tzachi - המון תודה על ההסברים המושקעים. למדתי! (ואתה גם היחידי שטרח להתייחס טכנית לגופו של עניין, שאפו).

7. ארז וחני - נהניתי מאוד מהחלפת התגובות עימך. תודה לך על הדיון האינטילגנטי.
רק תיקון קטן: לא אמרתי שלא צריך לטפל בכל שרשרת הסיגנל כי אין מה לטפל.
מה שאני אומר זה כך: יש פה מטריצה מורכבת משיקולים מסוגים שונים: .1 מה שאתה שומע באוזניים. 2. מה שהראש שלך והידע שלך אומרים לך שקיים או לא. 3. מה האפשרויות הכספיות שלך. 4. מה סדר העדיפויות שלך אל מול רמת השיפור הנטענת. 5. מה סדר העדיפויות שלך ביחס לשני התחביבים הנפרדים לחלוטין שאנחנו עוסקים בהם: תחביב המוזיקה ותחביב הסאונד.

8. אני מסכים גם עם ZS וגם עם כל הליין הזה של הסברים שאומרים שאין צורך בהסברים אלא רק מה שאוזנינו שומעות (ולדעתי: 1. אנחנו שומעים עם כל הגוף ולא רק עם האוזניים 2. בתחביב האמוציונלי שלנו יש לנו גם שמיעה נפשית שמשפיעה על השמיעה

יוסי: החלפנו קצת מהלומות וירטואליות. אפשר לעצור את זה פה ואתה גם יכול להיות בעל המילה האחרונה ואני מתחייב שלא להגיב לה.
בכל מקרה אתה מוזמן לביקור אצלי לשמוע מוזיקה טובה. מבטיח לך שני דברים: אפס תעופה וכוס וויסקי טובה.
שנה טובה,
דוד(ורד)
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור