האם אודיופיל ותיק הוא בהכרח מנוסה?

[נמר]

השאלה נשאלת מכמה סיבות.

1- לא מעט אנשים מתהדרים בשנות ותק מרשימות בהחלט.
2- לא מעט אנשים רואים שנות ותק כרפרנס לידע.
3- לא מעט אנשים בטוחים שותיק מנוסה יותר מפחות ותיק.

מה שאני אומר הוא דבר אחר.
ותק הוא נחמד השאלה היא מה הרפרנס בתוך שנות הותק הללו.

אם אדם רכש מערכת לפני 30 שנה ושיחק איתה מעט זה אומר שהוא 30 שנה בתחום.
מולו יעמוד אדם שמתעסק בתחום רק 5 שנים אך ב-5 שנים הללו שמע והתנסה בהרבה יותר מוצרים מאשר הותיק.

אם ניתיחס רק לפרמטר הותק זה אומר שזה שמאזין 30 שנה אמור להיות הרבה יותר למוד נסיון מהבחור של ה-5 שנים. אך בהחלט יכול להיות שבפועל הפחות ותיק הרבה יותר מנוסה מהותיק.

מה אתם אומרים. האם וותק הוא ערובה לידע?

 

[רוזי1]

יש עובד עם 20 שנות ותק ששוות שנת ניסיון אחת, ויש עובד עם שנת ותק אחת ששווה 20 שנות ניסיון.
(אתה מתכוון לפורום מסוים?...)

 

[נמר]

רוזי.

אני לא רומז לכלום ועל אף אחד. זה פשוט משהו שעלה לי בראש בימים האחרונים ומעניין אותי מה אתם חושבים.

 

[הטכנאי קרמר]

ותק

אנימאזין למוסיקה מישנת 1960 . עוד מתקופת הרדיו AM לא היו אז שידורי FM היתחיל בערך ב1965 . ומאז משדרג בלי סוף . יש לי תקליטים מפלסטיק מישנות 1966 כמו אדמו אלויז פואל אנקה .. אז מה אני ותיק אדיופיל . היום יש לי קוודים בתור רמקולים . וגם רמקולי AR3 למבינים . ניקנו ב1973 ב24 תשלומים

 

[Joshua_G]

התשובה ניתנה בגוף השאלה.

 

[liorkoren]

מנוסה חייב להיות ותיק?
ותיק חייב להיות מנוסה?

 

[הטכנאי קרמר]

ותיק במה ? מנוסה במה? אדיו פיל צריך להיות לו שמיעה מעולה בתדרים גבוהים . וגם כסף לשידרוגים .
אחרת הוא מנוסה רק על הנייר

 

[carmi]

שמיעה מעולה רק בתדרים הגבוהים? וכסף?

לדעתי אף אחד לא נולד אודיופיל וזה מסוג הדברים שלומדים כך שניסיון זה חשוב, יש לי חבר ששומע רדיו כבר 30 שנה, אבל הוא לא אודיופיל וגם לא רוצה להיות - כך שזה לא רק זמן וותק

 

[KOOKE]

לדעתי צריך להיות גם וגם ותיק ומנוסה גם יחד...

רק ותק בשנים ללא "ניסיון" חסר תועלת ובאותה מידה לטעמי ניסיון עצום ורב עם ציוד הנמשך על פני דקותיים חסר תועלת אף הוא...

כדי לקבל פרספקטיבה ולהטמיע בצורה נכונה את ה"ניסיון" חייבים גם את התבונה וחוכמת החיים הנרכשת עם ה"ותק" ובייחוד את יישוב הדעת..

 

[הטכנאי קרמר]

ניסיון וותק

לרופה יש ניסיון . לטכנאי יש ניסיון ברבות השנים . לי יש ניסיון של 44 שנים באנטנות .
מה זה ניסיון בשמיעת מוסיקה . אני מאזין מישנת 1960 למוסיקה . בשנת 1966 התחלתי כבר ליבנות לעצמי מערכות סטראו עים מנורות EL84 איזהניסיון צברתי מאז ????? מעניין
אני מאזין מאז ללא הפסקה למוסיקה בצליל איכותי . אתם מצחיקים עים המילה ניסיון . מה אני רופה למוסיקה ?? כמו הגשש ד"ר למחול

 

[איתי_הגיתי]

אתה מתכוון לציודופיל?
כי התחביב מתחלק לשני אספקטים, מוזיקה, וציוד להשמעת מוזיקה.
אני מקצין, אבל יש כאלה שב 30 שנה שלהם ישמעו 100 תקליטים,
ויש שב 5 שנים ישמעו 1000.

 

[zs]

מנוסה חייב להיות ותיק?
ותיק חייב להיות מנוסה?

(Y)

 

[truejoker]

מה שאיתי אמר זה באמת נכון למרות שהוא מקצין מאוד . אני ראיתי בימי חלדי המון אנשים עם תקציבי ענק למערכת , שקנו מערכות שחלק מהחלקים שבהם גרמו לי לקנא , הבעיה הייתה שהסינרגיה לפחות לטעמי הייתה זוועתית . ואני לא ממש האמנתי שכשאין מישהו אחר הם בכלל שומעים במערכת שלהם

ולגבי נסיון , אני חושב שצריך לשמוע המון מערכות , גם אם אתה שומע אצל מישהו אחר , איכשהו ואני לא יכול להסביר איך (ויש אנשים שלעולם לא ישיגו את זה ולכן הם יגדו שזה לא נכון(lol)) אתה לומד מהמון ביקורים ל"סנן" מה באמת טוב במערכת ומה לא , וזה למרות שמערכת היא סינרגיה של כול החלקים , אבל עדיין זה אפשרי

אני לא יודע לגביכם , אני רק יודע שבתחילת דרכי האודיופילית אני הראשון שקנה ווקמן , אנשים הסתכלו עלי כעל מטורף . זה לקח שנה אבל אח"כ ראו עוד אנשים . מה שחשוב כאן היא העובדה שיכולתי לקנות רכיב שהיה מאוד יקר עבורי , בלי לדעת בכלל איך הוא נשמע . מאז ועד היום קניתי די הרבה ציוד על עיוור לחלוטין ובתקציבים די גדולים ליכולתי הפיננסית , כמובן גם שאני אשמח לשמוע אם זה זמין , אבל בד"כ ציוד יוצא דופן מבחינת איכות ובמחיר נוח , הוא מעצם העובדה לא MAINSTREAM .

מה שאני מנסה לומר זה שאם זה סתם וותק בשמיעה זה לא משנה כלום , אבל אם למדת לסנן מידע , ולסנן ציוד ע"פ הטעם שלך , נראה לי שיש לך את הוותק הנדרש כדי לדעת

אני אומר כאן ישר שמבין האנשים בפורומים , אני חושב שדיז למרות הסגנון שלו , הוא נראה לי הכי מתאים להיות עם וותק . ולא זה לא בגלל העלות אלא בגלל העובדה שהוא מוכן לשים כ"כ הרבה כסף ולקנות על עיוור , וממה שאני רואה הוא עם אותו ציוד מאז שהאתר הזה התחיל , והוא עדיין מרוצה
יש כאן המון אנשים עם המון כסף שהם החליפו ציוד , והם שמעו ודנו וכו' וכו' , ועדיין אחרי פוסטים מרשימים על איכות הציוד , אתה רואה שאחרי כמה זמן בשקט בשקט , הציוד האדיר הוחלף
אישית אני לא אוהב להחליף ציוד כול הזמן , כי אם יש לי הרגשה של שידרוג , אזי או שהטעם במוסיקה אצלי השתנה , או שטעיתי באחד המוצרים שקניתי , ולכן הוא "מחספס" מספיק את הסאונד כך ש"יגרד" לי לשדרג . לשמחתי זה לא קורה לי בד"כ וזה למרות העובדה שאני קונה על עיוור
זה גם מה שאומר את דעתי על וותק וההשלכה שלו על מידת הרצינות שאני נותן לאנשים מסויימים באתר הזה ובאתר הכחול

 

[Joshua_G]

הדבר האחרון שהייתי אומר הוא שמידת הבקיאות של אודיופיל נמדדת בכך שהוא רוכש ציוד לפני שהוא שמע אותו כלל.

 

[KOOKE]

איתי

לדעתי כל אודיופיל הוא גם ציודופיל במידה כזו או אחרת. אבל יש חלק מהאודיופילים שמשום מה חשים בבושה ובבפחיתות כבוד להודות בפן הציודופילי של תחביבם ...

ובכן אני לא ודי מזמן יצאתי מהארון והכרזתי על עצמי כציודופיל גאה...

 

[KOOKE]

נ.ב.

אם הבנתי נכון את כוונתו של נמר שאלתו מכוונת יותר לפן הציודופילי מאשר לפן המוזיקלי של התחביב...

 

[Joshua_G]

אודיופיל רוכש ציוד ומחליף ציוד על מנת לשפר את חוויית ההאזנה דרך מערכת השמע.
ציודופיל מתעניין יותר בציוד מאשר בחוויית ההאזנה.

 

[liorkoren]

ציודופיל מתעניין יותר בהבדלי הסאונד בין מכשירים שונים ועסוק בעיקר בהשוואות מכשירים.
הוא יחזיק מספר הקלטות, שהוא מכיר היטב, עבורו הן כלי השוואה.

 

[נמר]

אודיופיל בלי ציוד זה כמו סיגריה בלי מצית.

השאלה היא פשוטה וליאור שאל אותה באופן הכי קל להבנה.

האם ותק הוא ערובה לנסיון? התשובה היא חד משמעית לא.
שילוב של ותק עם נסיון הוא הערובה האמיתית לנסיון.

הסבר.
אקח אדם שמאזין למוסיקה משנות ה-60 {לא קשור אלייך קרמר} אך הוא מסוגר בביתו, לא מאזין למערכות אחרות, ויוצא למסע קניות כל 10 שנים. הוא מבחינתי אינו ערובה לנסיון.

הסיבה.
על מנת לרכוש נסיון יש להאזין לציוד והרבה. כמה שיותר יותר טוב ועוד יותר טוב זה להאזין למוצרים זולים ויקרים במידה כמה שיותר שווה. הרפרנס האמיתי הוא להבין מתי מכשיר יקר מנגן באמת טוב ומתי מכשיר יקר מנגן כמו זול יותר ששמעת שבוע קודם.

אדם שהשקיע בהאזנות מרובות וממוקדות במשך 4 שנים יהיה בעל נסיון ונקודות יחוס טובים יותר מאשר אדם בעל ותק של 30 שנה ששמע מעט מאוד מכשירים.

ככל שאדם שומע יותר מוצרים כך גם הרכישה שלו מושכלת יותר אפילו אם היא על עיוור. הרי {וכבר אמרתי את זה בעבר} הרוכשים על עיוור הם אלה שקונים בסופו של דבר את המוצרים שבלעדי הבחירה העיוורת לא היינו רואים אותם בארצינו.

הנסיון והאפשרות לרכוש על עיוור.
כאשר הנסיון רב וההיכרות עם יצרניות שונות על דגמיהן הוא גדול ניתן בהחלט לנבא את התוצאה באופן יחסי. אדם בעל נסיון רב ידע בערך כיצד צפוי להתנהג המגבר שלו עם רמקול כזה או אחר או האם בכלל יש סיכוי שאותו מוצר {נניח בהיר} יתאים לרמקול שלו שהוא בעל אופי דומה.

אדם בעל נסיון רב במוצרים יכול בהחלט לחלק את המוצרים למשפחות {חמה, ניטרלית, אנליטית} מה שמסייע ברכישה עיוורת ושולל את כל המוצרים שאינם שייכים למשפחה שאמורה להתאים לרמקול/מגבר.

נסיון מהסוג הזה ניתן להשיג תוך שנים ספורות על ידי האזנות רבות למוצרים שונים בתנאים שווים ומוכרים עם מוסיקה מוכרת. אי לכך ובהתאם לזאת אני חושב שהרבה אנשים יכולים לפתח ייחוס מדהים ודיעה בעלת עיניין תוך שנים ספורות של התנסות מוכחת.

 

[אורי_ו]

מה ניסיון עוזר לי כאשר למשל חברה מכובדת וידועה מחליטה על שינוי ביחידת הטוויטר שלה.
למשל מדום רך לריבון?

האם מישהו שמחזיק עשרות מגברי סנסואי ישנים ואיכותיים יכול לאמוד את האיכות של החברה היום?

אני קצת מבולבל פה.

לדעתי השאלה היא האם ציודופיל הוא אודיופיל טוב?
או להפך?
והאם ציודופיל וותיק טוב מזה הלא וותיק?

הרי, אם תשאל את קרמר על רמקול של QUAD הוא יגיע לך שהוא XYZ, אשר אינו דומה בכלום למה שהיום מיוצר בחברה, נכון?