נגן דו קרב מעניין, לא שודר בערוץ 56 או 26- וייס מול למפיזטור


matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,068
מעורבות
1,564
נקודות
113
מישל קפץ אלי אתמול עם הדאק החדש שלו, LAMPIZATOR BIG7 SE.
דגדג לי קצת לשמוע אותו כי מאז החלפת הרמקול והראש, הדיגיטל נשאר הרחק מאחור.

זאת לא פעם ראשונה שאני מקבל מכשיר שאמור לתת פייט רציני לוייס. עד היום היו מספר מועמדים ואף אחד מהם לא היכה אותו שוק על ירך. והפעם?

(כיף גדול שהפוסט הזה לא מתיימר להיות "סקירה" או "מאמר" רציני, ועל כך אני יכול להיות כמה יסודי שבא לי. מאד, כלל לא, או איפשהו באמצע)

בקיצור, הבחור הגיע אליי - כהרגלו - עם קופסת קרטון ענקית בידיים - שהלב נקרע רק מלראות אותו עומד איתה בדלת. פשוט מסמך אנושי קשה.

הורדנו את הקופסה של משהו שנראה ונשקל כמו מגבר משולב לפחות, ואז החל שלב ה- UNBOXING (למישהו יש מינוח הולם בעברית לזה?).

עדויות מהתופת לפניכם:
20160819_175211_resized.jpg
20160819_175439_resized.jpg


20160819_175448_resized.jpg


אני חושב שהדאק הזה יותר גדול מהפרה LUXMAN 900 שלי, ובהחלט שוקל לא פחות. בנוי כמו טנק ומכיל את כל הפאסונים האודיופיליים הקלאסים: משקל, מנורות פוזה שיוצאות מהגוף כלפי מעלה, אלומיניום מוברש, ברגי אלן סקסיים, והכי חשוב - רגליות לא שגרתיות.
מישל מייד החל במלאכת ההרכבה של המנורות, הכבלים, וחשוב לא פחות - הצבה של המפלץ על רגליות מגניבות עם גולות. כבר קלטתי את השריטה - מישל אוהב גולות.

20160819_175811_resized.jpg


ישנם כמה הבדלים מהותיים בין המכשיר הענק הזה לבין הוייס הקטן והחמוד שלי, מעבר למימדים:
1. הוייס עובד ב- FIREWIRE ולמפיזייטור ב- USB (המצריך התקנת דרייבר).
2. הוייס יוצא ב- BALANCED לפרה (XLR), בעוד שהלמפיזייטור הוא single ended (מתחבר ב- RCA).
3. המפלץ מכיל מנורות. הוייס הוא טרנזיסטורי מלא.
4. הלמפיזייטור תומך ב- DSD מלא, נייטיב, בלי המרות מ- PCM. מעניין? אחרים אולי. אותי לא.


התחלנו להאזין לקטעים, ואני התענגתי על העובדה שאני יכול בלחיצת כפתור (ועשרים לחיצות כפתור עכבר) להעביר בין המכשירים.
דבר ראשון שהיה מאד מפתיע הוא הבדל גדול בגיין. גם ב- 4V ביציאת ה- BALANCED, הוייס עדין היה בגיין נמוך יותר מאשר הלמפיזייטור.
דבר שני שהיה מעניין, הוא שההבדלים החלו להיות ניכרים יותר ויותר ככל שההאזנה נמשכה, אבל בהתחלה זה לא היה כ"כ ברור. זה לדעתי הוכחה נוספת לכל גאוני הדור שחושבים שמבחן עיוור הוא כלי אמין: במבחן עיוור שעשינו בהתחלה לא יכולנו לזהות מי מנגן (עשינו אותו בטעות, אגב, כי פשוט לא זכרתי איזה כניסה של הפרה מנגנת). אחרי כחצי שעה זה היה ברור כשמש, אז עשינו את המבחן שוב. אחד מאיתנו החליף כניסות ושיחק עם ההגדרות של תוכנת הניגון, והשני (הנבחן) הלך בינתיים לשירותים. אחרי שלושה ניסיונות הבנו שמיותר להמשיך.

אז מה שומעים?
ובכן, בהתחלה החזה שלי התנפח קצת כי חשבתי שבאמת ההבדלים הם לא כאלה תהומיים ובטח לא מצדיקים עבורי שידרוג. (מחיר המכשירים כחדשים הוא דומה, בעלות של כ $7000 לוייס לפני כ- 6 שנים וכ- 8000 יורו ללמפיזייטור היום). אבל ככל שעובר הזמן ואנחנו מחליפים שוב ושוב, ושומעים שוב את אותם קטעים, מספר דברים נהיו ברורים כשמש, ובעיקרם: הלמפיזייטור נגן עדיף, אך האופי המנורתי שלו הוא משהו שעוד לא החלטתי אם הוא בא לי טוב או לא.

רוב האנשים הרציניים שעושים כאן סקירות אוהבים לחלק אותן לפי האלבומים ששמעו. אני לא מתחבר לשיטה הזאת אז אציג דברים מפרספקטיבה אודיופילית נטו - החלוקה היא על פי מספר פרמטרים אודיופיליים שכולנו מכירים:

* פירוט: לדעתי, אחת הסיבות שהיה קשה לכולנו להבדיל בהתחלה בין שני המכשירים היא שרמת הפירוט שלהם באמת דומה. אין עדיפות לאף אחד מהם. אולי האופי המעט יבש ואנליטי יותר של הוייס אפילו משחק לטובתו כאן, כי הדיוק הזה מאפשר להציץ יותר פנימה לתוך תמונת הצליל.

* במה: כאן קל לשמוע, שבהקלטות שבהן יש עומס גדול יותר, והן מוקלטות רחב יותר (או במילים אחרות, מיקס עם panning יותר) הלמפיזייטור לוקח בגדול. הפרזנטציה שלו יותר גדולה יותר ומרשימה יותר, לכל הכיוונים.

* מהירות: דומה בשניהם. לא הרגשתי טרזיינטים מהירים יותר באחד מהמכשירים.

* תחום דינמי: גדול עלי. עזבו אותי באמא שלכם. במוסיקה ששמענו, היה קשה מאד להגיד למי יש יותר גדול. אני חושב שזה הלמפיזייטור אבל זה יכול להיות רושם מוטעה בגלל פרמטרים אחרים. היה מעניין שדווקא הגיין והדרייב של הלמפיזייטור היה עדיף, למרות שהיה מחובר ב- RCA.

הלמפיזייטור דווקא הצטיין בלהביא את היתרונות המנורתיים, כלומר צליל גדול יותר ופחות מעייף (לא היה שמץ של חריפות), מרקם יותר עשיר ובס יותר גדול ובשרני. הדברים האלה ייצרו חוויה מוסיקלית מעניינת ומרשימה יותר. היה פירוט מצויין, כזה שלא שמעתי טוב ממנו אצלי בבית, למרות שעוד לא הבאתי מכשירים ברמות גבוהות יותר. היתרון היחיד של הוייס, איפוא, היה תצוגה מעט יותר מסודרת של הכלים במרחב.

עם זאת, בשביל לעשות את המעבר מהמכשיר הישן לחדש, ולקרוא לחדש "שלי" עלי להיפרד מכמה עשרות אלפי שקלים. בודדים, אך עדין. חבילת היתרונות שמציג הלמפיזייטור לא שווה לי את ההפרש בין הישן לחדש, כי אני מחפש דברים מעט אחרים. אני מחפש להתקדם עוד בדיוק, עוד בגודל הבמה ובנפח הבס, עוד במיקרו דינמיקה ובטונאליות. לקבל את כל אלה, בנוסף למה שמציע הלמפיזייטור. נו, אז כנראה שזה יעלה לי קצת יותר מכמה עשרות אלפים בודדות.

מה למדתי?
1. אם הייתי בפוזיציה לקנות את אחד מהם חדש, הלמפיזייטור היה הבחירה ראשונה. הוא מוזיקלי, הוא ענק, הוא עושה נעים בטחול.
2. כשידרוג מהוייס, עבורי? לא. הוא פשוט לוקח אותי באלכסון הצידה, ולא קו ישר קדימה. אני לא אוהב לזגזג.
3. הלמפיזייטור הראה לי לראשונה מה עושה מכשיר טוב יותר מהוייס, ויותר מכך - במה הוייס חלש. מה חסר לי בו. מה מונע ממני להנות איתו עד הסוף (כמו שיש לי עכשיו באנלוג, לדוגמא). ועל כך, נשארה הסקרנות למכשירים היותר יקרים שלהם. מקווה שמישקה יבוא אותם פעם לארץ.

תודה, מישל. למדתי והחכמתי.
 

תמונות מצורפות

  • 20160819_175448_resized.jpg
    20160819_175448_resized.jpg
    KB 78.1 · צפיות: 512
  • 20160819_175211_resized.jpg
    20160819_175211_resized.jpg
    KB 111.9 · צפיות: 579
  • 20160819_175439_resized.jpg
    20160819_175439_resized.jpg
    KB 62.3 · צפיות: 514
  • 20160819_175811_resized.jpg
    20160819_175811_resized.jpg
    KB 40.6 · צפיות: 518

web

חבר משקיען
הודעות
771
מעורבות
489
נקודות
63
///
 
נערך לאחרונה ב:

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,346
מעורבות
882
נקודות
113
נשמע כמכשירים שונים.
מה ישמע טוב יותר טוב כנראה תלוי כנראה במערכת .
 

mdzak

חבר אתר
הודעות
39
מעורבות
12
נקודות
8
טוב....
אני חייב לשתף את החוויה שלי, ברשותי מטרונום le player 2 ולאחר שהלמפיזטורים של מישקה הגיעו קיבלתי ממנו שיחה ...בוא תשמע, ארזתי את עצמי ברכב , ולקחתי את הלמפיזטור אטלנטיק מכשיר שהיוצר טוען כי הוא VFM
לאחר חיבורו לשאר המערכת ההבדל בסאונד היה כמעט מיידי, הלמפיזטור נשמע מלא ונפוח, הבמה עמוקב, הגבוהים לא צורמים, לאוזניי הוא נשמע מאוד מוזיקלי.
בהמשך ניסיתי לעשות מבחן השוואה בין הדאק הפנימי של המטרונום לעומת הלמפיזטור כאשר המטרונום מהווה טרנספורט, שוב לטעמי הלמפיזטור נשמע טוב יותר, במה גדולה, הטונליות והמוזיקליות נשמעה טובה יותר ומעין תחושה של בשרניות לעומת המטרונום שנשמע לי יותר שטוח !!
 

stasik

חבר אתר
הודעות
37
מעורבות
1
נקודות
8
מכשיר מרשים במראה,
מעניין עם הנגן oppo 105 יכול להתמודד כדאק באותה שורה עם המכשיר שנבחן?
 

liorkoren

מנהל
צוות האתר
הודעות
19,855
מעורבות
666
נקודות
113
תודה על הסקירה. אתה אומר שתמיכה ב-DSD לא מעניינת אותך?
 

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,068
מעורבות
1,564
נקודות
113
נשמע כמכשירים שונים.
מה ישמע טוב יותר טוב כנראה תלוי כנראה במערכת .
איציק זה כמעט מזכיר לי שהכל יחסי :)
 

איתי ו.

חבר משקיען
הודעות
2,018
מעורבות
299
נקודות
83
מתנוש,
תודה רבה על ההשוואה המעניינת.
רק לשם הרישום בפרוטוקול צריך לציין שמדובר ב- Weiss 202 .
האמת אני מופתע מהמסקנה (התאורטית) שלך לאור תוצאות ממצאי ההאזנה.
(אין מנצח בפרוט/מהירות/תחום דינמי) ולגבי הבמה- הרבה עניין התאמה לקדם.
לגבי המסקנה (המעשית) אני סבור שאתה צודק .
ועוד משהו קטן - תמיד חסר לי בסקירות/השוואות/מבחנים קטע שעוסק בתאור הפרוט בתדר הנמוך... איך זה כאן ?

איתי
 
נערך לאחרונה ב:

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,068
מעורבות
1,564
נקודות
113
תודה על הסקירה. אתה אומר שתמיכה ב-DSD לא מעניינת אותך?
אכן. הטון שלך מזכיר לי את הטון התוכחתי של המורה לספרות בכיתה ג':) - "מתן, אני לא מעניינת אותך?"
נשאל אחרת : לדעתך, זה אמור לעניין אותי? (שואל באמת! )
 
נערך לאחרונה ב:

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,068
מעורבות
1,564
נקודות
113
מתנוש,
תודה רבה על ההשוואה המעניינת.
רק לשם הרישום בפרוטוקול צריך לציין שמדובר ב- WIESS 202 .
האמת אני מופתע מהמסקנה (התאורטית) שלך לאור תוצאות ממצאי ההאזנה.
(אין מנצח בפרוט/מהירות/תחום דינמי) ולגבי הבמה- הרבה עניין התאמה לקדם.
לגבי המסקנה (המעשית) אני סבור שאתה צודק .
ועוד משהו קטן - תמיד חסר לי בסקירות/השוואות/מבחנים קטע שעוסק בתאור הפרוט בתדר הנמוך... איך זה כאן ?

איתי
פירוט ומהירות אין מנצח, אכן. תחום דינמי השארתי בצד. לא יודע להגיע אם מה ששמעתי הוא תחום דינמי גדול יותר של הלמפיזייטור או פשוט צליל בשרני יותר עם גיין יותר גבוה. למדתי שהאינטואיציה נוטה להטעות אותנו פה.

לגבי התדר הנמוך - כמו שאר הספקטרום, הוייס יותר מעודן ומנומס, יותר הדוק ויבש (אני אוהב!) לעומת הלמפיזייטור.
הלמפיזייטור הוא מאהב איטלקי. הכל יותר בדרמטיות. גם הבס. הוא פשוט לא הדוק לי מספיק. אני אוהב אותם הדוקים וצפופים! בלי אויר מיותר שיוצא ממברנה מתעופפת ברוח.

אגב, זה כמובן מושפע מאד מטיב המנורות. אין לי מושג מה היו שם ולאן אפשר להגיע עם זה. אני עקרונית לא מתעסק עם מנורות והחלפתן. זאת התעסקות שאין לה סוף. אולי מישל יוכל להרחיב.
 

liorkoren

מנהל
צוות האתר
הודעות
19,855
מעורבות
666
נקודות
113
אכן. הטון שלך מזכיר לי את הטון התוכחתי של המורה לספרות בכיתה ג':) - "מתן, אני לא מעניינת אותך?"
נשאל אחרת : לדעתך, זה אמור לעניין אותי? (שואל באמת! )
גם אני שמעתי את זה הרבה פעמים, כנראה נדבק :)
וכן, יש דברים נהדרים ב-DSD, לדעתי צריך לעניין אותך גם כחובב אנלוג, שווה לפשפש קצת לעומק בתחום.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
אהבתי מאוד את ההשוואה.

כשאתה יודע מה אתה רוצה בדיוק, הרבה יותר קל לשלול ולהחליט על מוצר.
מנסיוני הרב, רוב החובבים מתבלבלים לנוכח מוצר טוב מאוד שמבקר בביתם. אם הוא שונה באופי הצליל שלו אז בכלל זה מתסכל.

לגבי dsd. כדאי לאגור חומר - זה נשמע מדהים.
 

שוני

חבר משקיען
הודעות
984
מעורבות
515
נקודות
93
ואני שמעתי ממבחנים שעשו ש bel canton פרק לחתיכות את הוויז
ושהוויז יצא בבושת פנים, אז להתייחס גם למבחן הפרטי הזה וההוא.-------לא בגדול.
מה שהיה בדו קרב לא היה צריך להתפרסם כמבחן כי הצדדים לא היו נייטרלים.
עשית מבחן פרטי, שמור תוצאות לעצמך.
 

tomertsin

מושעה
הודעות
12,603
מעורבות
2,203
נקודות
113
תודה על ההשוואה המעניינת, אהבתי מאוד.

תומר
 

liorkoren

מנהל
צוות האתר
הודעות
19,855
מעורבות
666
נקודות
113
למה שוני? מתן כתב בפתיחה שזו אינה סקירה אלא התרשמות אישית, מה הבעיה לשתף?
 

efi1965

כתב האתר בצפון
צוות האתר
הודעות
1,485
מעורבות
395
נקודות
83
למה שוני? מתן כתב בפתיחה שזו אינה סקירה אלא התרשמות אישית, מה הבעיה לשתף?

מישהו היה חייב להתחיל עם זה לא ? אין שרשור בלי התגובות "הענייניות" האלו.......... :(
 

liorkoren

מנהל
צוות האתר
הודעות
19,855
מעורבות
666
נקודות
113
סותר את כל מהות הפורום... זה בדיוק המקום לשיתוף רשמים וחוויות מעולם האודיו.
 

web

חבר משקיען
הודעות
771
מעורבות
489
נקודות
63
זה דווקא סוג השירשורים המשמעותיים לפורום אודיו...
השוואה של חבר פורום מנוסה עם מערכת מכובדת שמשתף את החוויה ....

תודה על הפוסט.
אתה ממשיך לחפש?
 

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,068
מעורבות
1,564
נקודות
113
ואני שמעתי ממבחנים שעשו ש bel canton פרק לחתיכות את הוויז
ושהוויז יצא בבושת פנים, אז להתייחס גם למבחן הפרטי הזה וההוא.-------לא בגדול.
מה שהיה בדו קרב לא היה צריך להתפרסם כמבחן כי הצדדים לא היו נייטרלים.
עשית מבחן פרטי, שמור תוצאות לעצמך.
בכיף, כפרה. תביא את הבל קנטו. אני אשמח לשמוע. אבל מה כואב לך ששיתפתי פה השוואה? זאת היתה התנסות שלמדתי ממנה משהו. רציתי לשתף.
אגב, לא היו פה צדדים. היה רק אותי.
 

נערך לאחרונה ב:

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,068
מעורבות
1,564
נקודות
113
זה דווקא סוג השירשורים המשמעותיים לפורום אודיו...
השוואה של חבר פורום מנוסה עם מערכת מכובדת שמשתף את החוויה ....

תודה על הפוסט.
אתה ממשיך לחפש?
שוב פעם בוקר בלי עבודה?: ) חייהם של הרופאים....

לא מחפש. זה היתה סתם אירוע מזדמן שמישל נתן גיחה כדי לשחק עם קופסאות. כל חיפוש כזה עלול לעלות לי הרבה עשרות אלפים, אני לא אעמוד בזה כרגע. אבל זה מעניין לדעת שיש כיוון נוסף שאפשר לחקור אותו ושהדיגיטל יכול להיות אכן מספק יותר. כמובן שזאת מסקנה טריוויאלית, אבל לשמוע את זה בבית זה נחמד.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור