בעיות אקוסטיות בחדר ודרכים להקטנתן/פתרונן

  • פותח הנושא AK1
  • פורסם בתאריך

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,881
מעורבות
2,916
נקודות
113
בעקבות איזשהו ויכוח עם אדמין בקבוצת פייסבוק על בעיות אקוסטיות בחדר, התיישבתי וכתבתי (באנגלית) הסבר כללי על הנושא. תרגמתי אותו לעברית עבור מי שזה מעניין אותו. אין כוונה לחדש משהו, אלא רק להכיר את הנושא למי שלא מכיר, ו"לעשות סדר בראש" למי שקלטו פה ושם משהו מכל הוויכוחים והדיונים האינסופיים בנושא. אלה שהתעייפו מהנושא מוזמנים לדלג:

לבעיות אקוסטיות בחדר יכולות להיות השפעות מזיקות על הצליל הנתפס של מערכת סאונד, לרבות סטיות עצומות מתגובה שטוחה, של יותר מ‑10dB למעלה ו/או מטה, באס מרוח, מוגזם, חסר, בומי ו/או מתמשך, צלילות ופירוט מופחתים, במה גרועה, צליל חי מדי או מת מדי, עייפות שמיעה וכו'. פתרון או הקטנת אלה אינם משפרים את המערכת, הם רק מאפשרים למערכת להישמע קרוב ככל האפשר לצליל שהיא מפיקה בפועל, על ידי מזעור ההתערבות בחדר . אקוסטיקה גרועה יכולה לגרום למערכת מעולה להישמע רע, אבל אקוסטיקה מעולה לא יכולה לגרום למערכת רעה להישמע טוב.

כמעט בכל חדר יש בעיות אקוסטיות, הנובעות מהחזרים (וספיגה) ע"י הקירות, התקרה, הרצפה וחפצים אחרים בחדר ("משטחים מחזירים"), כולל השפעת פתחים, כמו חלונות ודלתות.

בנוסף לאקוסטיקה של החדר עצמו, התגובה לרמקולים בחדר כפי שהיא נשמעת מעמדת ההאזנה הראשית תלויה במיקום הרמקולים והמאזין בחדר, ובדפוסי הפיזור של הרמקולים – האופן שבו הם מקרינים צליל ישירות ("על הציר") ולצדדים/למעלה/למטה ("מחוץ לציר"), כולל הדמיון בין ההקרנה על ומחוץ לציר.

הבעיות האקוסטיות כוללות התאבכויות הורסות (המכונות גם ביטולים, צמתים, nulls) הגורמות ל‑dips בתגובת התדר (Frequency‑Response=FR), והתאבכויות בונות (המכונות גם אנטי‑צמתים, antinodes) וגלים עומדים, הגורמות ל‑peaks ב‑FR. ישנן גם בעיות תזמון ופאזה, הנגרמות מהבדל בזמן ההגעה של צלילים ישירים (המגיעים ישירות מהרמקולים לאוזניים, על הציר) וצלילים מוחזרים (צלילים מחוץ לציר המגיעים למאזין לאחר שהוחזרו פעם אחת או יותר על ידי המשטחים המשקפים).

מיקומי הצמתים והאנטי‑צמתים בחדר מעניינים בעיקר לאיתור המיקומים האופטימליים של הרמקולים (במיוחד סאב/ים) ועמדות ההאזנה, אך אלו מושפעים גם משיקולים אחרים, כגון בימת הקול והטונאליות הנתפסים, ועל ידי שיקולים מעשיים/אסתטיים, לא נדון בהם כאן.

מה שבטוח, הנושא החשוב ביותר הוא התגובה לרמקולים שמשמיעים צלילים כפי שהם נשמעים בעמדת/ות ההאזנה ‑ בדרך כלל "נקודה מתוקה" ("sweet spot") אחת, אולי עם מאזין אחד נוסף בכל צד שלה. למעט חדרים/אולמות שבהם יש הרבה מאזינים בו זמנית, אין טעם להתעסק בעמדות אחרות בחדר, שכן (1) כאשר המאזין נע בתוך החדר, זה בדרך כלל לא במהלך האזנה קריטית, ו‑ (2) בכל מקרה לא ניתן לייעל את התגובה בחדר כולו, זה קשה מספיק אפילו עבור נקודה אחת בלבד.

ניתן לחזות ולחשב את התדרים והמיקומים של חלק מהבעיות בחדר לפי צורתו וממדיו, במיוחד עבור חדרים מלבניים, אבל קשה לחזות את האמפליטודות היחסיות שלהם. חלקם פחות צפויים. הדרך הטובה ביותר להעריך את הבעיות האקוסטיות היא על ידי מדידת התגובה לאותות בדיקה ספציפיים בעמדת/ות ההאזנה באמצעות מיקרופון מכויל, כגון umik‑1 ($79+משלוח) ושימוש בתוכנה ייעודית כגון REW החינמית.


לוקח זמן להכיר את REW, המדידות שלו ומשמעותן, אבל ברגע שאתה יודע את העובדות על הבעיות האקוסטיות בחדר שלך, אתה יכול להחליט אם לטפל בחלקן או בכולן, או להישאר במצב כפי שהוא. אם יש ספק, אולי כדאי להתייעץ עם איש מקצוע, או לפחות חובבן בעל ידע רב.

ישנן שתי דרכים בסיסיות לטפל בבעיות אקוסטיות, פסיבית ואקטיבית. טיפול פסיבי כולל שימוש באלמנטים סופגים או מפזרים, החל בשטיחים, כריות ווילונות ועד לפנלים מפזרים או סופגים, ואיקוולייזרים ומלכודות באס פסיביים. טיפול אקטיבי יכול לכלול איקוולייזרים ומלכודות באס אקטיביים, ותוכנה ו/או חומרה ל"תיקון חדר" (Room Correction=RC). התוצאות הטובות ביותר מתקבלות בדרך כלל על ידי שילובים של השניים.

הטיפול הטריוויאלי והנפוץ ביותר בחדר ‑ המיושם בדרך כלל מבלי לטרוח אפילו לאמת אם הוא נדרש בחדר הספציפי ‑‑ והוא אכן נדרש בדרך כלל ‑‑ כולל:

  • שטיח/ים גדול/ים ועבה/ים, המכסה/ים לפחות את אזורי הרצפה מהם מוחזר הצליל מכל רמקול פעם אחת בדרך לאוזני המאזין. לאיתור האזור עבור רמקול נתון, כדאי להציב מראה על הרצפה, ולהזיז אותה עד שרואים אותו (או לפחות את הטוויטר שלו) כאשר יושבים בעמדת ההאזנה. עושים זאת עבור כל רמקול בנפרד (כולל רמקולים רב‑ערוציים), והשטיח צריך לכסות שטח גדול מסביב לכל הנקודות הללו.

  • עושים את אותו הדבר עם פנלים מפזרים/סופגים בקירות הצד, הקדמי והאחורי ובתקרה, כולל שימוש במראה לצורך מיקומם. תקליטים, דיסקים ו/או ספרים יכולים לשמש כתחליף לפאנלים כאלה.

  • ממקמים משולשים מחומר מפזר או סופג בפינות המפגשים בין כל שני קירות לרצפה ולתקרה.

  • מכסים חלונות בווילונות עבים.
דיאגרמות המראות את מיקומי ההחזרים הראשונים, מלמעלה ומהצד:
1st Reflection.jpg


לא ארחיב על אפשרויות פסיביות נוספות ועל מלכודות באס, פסיביות או אקטיביות, המוסברות מעל ומעבר באינטרנט. אוסיף רק כמה פרטים על האפשרות האקטיבית המתקדמת ביותר, "תיקון חדר" (RC).

בניגוד לשמו, RC לא מתקן את החדר, הוא מתאים את הסאונד כך שיבטל את מה שהחדר עושה לצליל. לדוגמה:

1. כאשר יש פיק של x דיבי (dB) סביב תדר f, ה‑RC מחליש את הסאונד סביב תדר f ב‑x דיבי. שימו לב שקשה להשיג תיקון מדוייק כזה באמצעות טיפול פסיבי, במיוחד מבלי להשפיע על תדרים אחרים, והוא נעשה קשה יותר כאשר התדרים נמוכים יותר.

2. במקרים מסוימים של דיפ (dip) של x דיבי סביב תדר f, זה מגביר את הסאונד סביב תדר f ב‑x דיבי, אבל זה לא תמיד אפשרי, שכן כאשר הדיפ נגרם בגלל התאבכות הורסת, אפילו צליל מוגבר יתבטל באותה מידה. מכיוון שזה קורה בדרך כלל בתדרים נמוכים, ניתן לטפל בכך על ידי הוספת סאבוופר, אותו ניתן להתאים "למלא את החור".

3. אם הצליל מהרמקולים/סאבים השונים (כולל רב‑ערוציים) לא מגיע לעמדת ההאזנה בו‑זמנית (עקב הבדלי מרחק, או זמן עיבוד ברמקולים/סאבים מוגברים), ה‑RC מעכב כל רמקול מהיר יותר לפי ההבדל בתזמון, כך שכולם מגיעים באותו זמן.

4. בעיות תזמון אחרות יכולות לגרום לבעיות ב‑impulse response, וגם אלה מטופלות.

שימו לב שהפונקציונליות של RC חורגת מזו של איקוולייזר פרמטרי, ושה‑EQs מבוצעים ע"י ה‑RC בדומיין הדיגיטלי, ללא העיוותים ובעיות הפאזה שיש באיקוולייזרים אנלוגיים.


פונקציונליות ה‑RC יכולה להתבצע על ידי:

1. רכיב נפרד שמחובר בין המקור/ות לקדם מגבר/משולב/רסיבר

2. רכיב המשמש גם כ‑RC וגם כקדם מגבר, בדרך כלל גם עם DAC

3. תוכנה שפועלת על המחשב שמזרימה אותות לקדם מגבר/משולב/רסיבר, לא בטוח באיזו מידה זה נתמך ב‑DSP של Roon


פונקציונליות ה‑RC מתבצעת רק ב‑PCM, כלומר:

1. יש להמיר פלט של phono stage ל‑PCM.

2. יש להמיר את סיגנל ה‑DSD של SACD ל‑PCM.

3. נתונים אנלוגיים מנגני CD/DVD/SACD/Blu‑ray שאין להם יציאות דיגיטליות כלל, או שיש להם יציאות דיגיטליות שאינן בממשקים המקובלים על ידי ה‑RC (למשל, שיש להם יציאת USB, אך ה‑RC מקבל רק S/PDIF ו‑HDMI), יש להמיר מחדש לדיגיטל.

הבעלים של מכשירים כאלה בדרך כלל שונאים את הרעיון, אבל הנזק שנגרם לאות על ידי ההמרות הוא בדרך כלל שבריר מ‑dB, בעוד שהיתרונות של RC מגיעים לרוב למספר dBs.

היה לי קדם מגבר מעולה (Audio Research Reference 5 SE), והשוויתי את התוצאות של השמעת הדברים הבאים שהתקבלו, ונוגנו דרך הקדם מגבר הזה למונובלוקים, ללא RC:

1. הפלט של של ה‑phono stage כפי שהוא.​
2. הפלט האנלוגי של ה‑DAC המובנה של Oppo 205 עבור SACDs.​

לתוצאות של השמעת הדברים הבאים שהתקבלו, וזאת דרך ה‑RC, תוך שימוש ב‑DAC המובנה שלו, בחיבור למונובלוקים, ללא הקדם‑מגבר:

1. הפלט של ה‑phono stage כשהוא מחובר ל‑RC, שמבצע דיגיטציה שלו (ל‑24/96).​
2. הפלט הדיגיטלי מה‑Oppo לאחר שהוא המיר את ה‑DSD של SACD ל‑PCM (ב‑24/88.1).​

התוצאה של ההשוואות האלה הייתה שמכרתי את הקדם מגבר. היתרונות של השימוש ב‑RC עלו עבורי בבירור על היתרונות של נגינה במסלולי pure analog ו‑pure DSD.


וטו נוסף נגד RC הוא מהמחנה "shortest signal path", שאינם יכולים להאמין ש‑DSP ב‑signal path יכול להיות משהו אחר מאשר אסון מוחלט. גם אני חשבתי כך, עד שחבר טוב עם RC טוב הוכיח לי שאני טועה לחלוטין.

לחלק מה‑RCs יש פונקציות נוספות שאינן קשורות ישירות לפונקציונליות תיקון החדר.

פונקציונליות אחת כזו היא "עקומת יעד" (target curve). ה‑RC מאפשר להחיל עקומות EQ על גבי תוצאות "תיקון החדר", לצורך כוונון עדין של התוצאה ולהתאמות לטעם המשתמש. RCs מתקדמים, כמו של Trinnov, מאפשרים למשתמש לצייר עקומות כאלה בעצמו, וכמה אחרים תומכים רק בעקומות מוגדרות מראש.


פונקציונליות נוספת כזו היא "ניהול באס" (bass management), הכולל את היכולת לפצל את הסיגנל של כל ערוץ כך שהתדרים העליונים והתדרים האמצעיים מועברים לרמקול המתאים, ותדרים נמוכים (שאינם כיווניים) מנותבים לסאב/ים. יש לזה את היתרונות הבאים:

1. בעיקרון, סאב טוב מפיק באס טוב יותר מרמקולים טובים בטווח מלא, ועם RC טוב, ניתן להתאים אותם בצורה מושלמת לרמקולים הראשיים, כך שהמעבר ההדרגתי ביניהם לא יורגש בכלל.

2. ניתן למקם סאב/ים במקומות המתאימים ביותר לבאס, בעוד שמיקום רמקולים אחרים חייב לקחת בחשבון פרמטרים אחרים, כגון טונאליות ובמה.

3. הגברה מובנית של סאבים יכולה להגיע לאלפי וואט, הרבה יותר מהגברה רגילה לרמקולים full range

4. לסאב יכולה להיות תצורת push‑pull ו/או מנגנון servo, שמאפשרים פחות עיוותים ושליטה טובה בהרבה מהמנגנון הפאסיבי של דמפינג פאקטור.

5. הרמקולים הראשיים יכולים לפעול ב"אזור הנוחות" שלהם.

6. טוב להיות מסוגל להרגיש את ההשפעה של תוף באס ועוגב כנסייה ענק, גם אם אתה מאזין רק למוזיקה קלאסית/אקוסטית, מבלי להגזים בבאס בכלל באף תדר.

7. סאב/ים יכולים לעזור "למלא את החורים" במקרים של נפילות בתגובת התדר.

לקבלת התוצאות הטובות ביותר, בדרך כלל יותר מסאב אחד יכול לעזור.


באופן אישי, אני משתמש בקדם מגבר Trinnov Altitude 16 Room Correction, ובשני סאבים Perlisten R212s.


להלן הגרף של frequency response ללא ועם "תיקון החדר" אצלי, כפי שהם מוצגים ע"י ה-RC של טרינוב. הרמקול הקדמי השמאלי בירוק והסאב השמאלי בצהוב:
A16 FR.jpg

שימו לב לכך שבתחום בין 30 ל-40 הרץ ברמקול השמאלי רואים דיפ רציני שהוא תוצאה של cancellation, כך שאי אפשר לפתור אותו ע"י הגברה נוספת, ולכן ה‑RC לא תיקן אותו. עם זאת, התחום הזה מכוסה יפה מאוד ע"י הסאב. השימוש ב-bass management לחיתוך ב-70 הרץ, של הרמקול מלמטה ושל הסאב מלמעלה, מאפשר לשילוב ביניהם להיות קרוב מאוד לקו ישר, כך שאין שום בעייה עם כך שאי אפשר לתקן את הדיפ עצמו. אין בטרינוב גרף שמראה את השילוב, ולא שמרתי את מדידות REW שמראות את התוצאה, אבל היא משביעת רצון בהחלט מבחינתי. למרות שאני אוהב באס, אני לא מרגיש צורך להוסיף target curve להדגשתו. הבאס מעולה גם ללא הדגשה.


להלן הגרף של impulse response של הרמקול השמאלי ללא ועם "תיקון החדר" אצלי:
A16 Imp.jpg



דיסקליימר: אני לא מומחה אודיו ולא מדען, רק חובבן, כך שהטקסט לעיל אינו שלם ועלול להכיל שגיאות.

קרדיט ל @RanMoyal ול- @Dan-Cinemart
 

נערך לאחרונה ב:

zariel19@walla

אוהב את התחום
הודעות
74
מעורבות
29
נקודות
18
כתבה מעניינת ,מסתבר rc
בוורסיות השונות שלו,
חובה בכל מערכת,
תודה גיא
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,737
מעורבות
1,434
נקודות
113

:)

אם פחדת פעם שיכתבו עמיר ב-א'

כתיבה יפה.
 

  • Haha
Reactions: AK1

6733891

אוהב את התחום
הודעות
100
מעורבות
5
נקודות
18
הי ,
יש לי בעיה של בס שחסר רק במצב של ישיבה . במצב של עמידה הבס נוכח באופן מושלם.
מה הסיבה ?
 

issi

אוהב את התחום
הודעות
257
מעורבות
236
נקודות
43
אני רואה בגרף SPL לאחר התיקון בטרינוב DIP באזור ה 30 הרץ.
אני מניח שזה באזור של שני ה SUB.
מאחר וב SUB שלך יש גם RC אני תוהה מדוע לא תוקן.
מה ההסבר לזה?
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,881
מעורבות
2,916
נקודות
113
אני רואה בגרף SPL לאחר התיקון בטרינוב DIP באזור ה 30 הרץ.
אני מניח שזה באזור של שני ה SUB.
מאחר וב SUB שלך יש גם RC אני תוהה מדוע לא תוקן.
מה ההסבר לזה?
אני לא בטוח שאני מבין את השאלה, אבל בכל מקרה, אין שימוש ב-RC של הסאבים, והדיפ של הרמקול הקדמי ב-30 הרץ לא משנה, כי יש bass management שחותך ב-70 הרץ, את הרמקול מלמטה ואת הסאב מלמעלה, כך שבשילוב הכל מסתדר, רק שאין בטרינוב גרף שמראה את השילוב.

החדר בולע את התחום בין 30 ל-40 הרץ במיקום של הרמקולים הקדמיים, זה ביטול שהגברה לא פותרת, אבל הטרינוב יישר את שאר התחום של הרמקול הקדמי ושל את הסאב בצורה יפה מאוד.
 
נערך לאחרונה ב:

issi

אוהב את התחום
הודעות
257
מעורבות
236
נקודות
43
הבנתי,
אשמח לראות מדידה בנקודת ההאזנה של המערכת עם שני הרמקולים הקדמיים וה SUB שניהם.
גם SPL וגם אימפולס.
אם אין לך, לא נורא, העיקר שאתה מרוצה מהתוצאה הסופית במבחן ההאזנה.
איסי
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,881
מעורבות
2,916
נקודות
113
הבנתי,
אשמח לראות מדידה בנקודת ההאזנה של המערכת עם שני הרמקולים הקדמיים וה SUB שניהם.
גם SPL וגם אימפולס.
אם אין לך, לא נורא, העיקר שאתה מרוצה מהתוצאה הסופית במבחן ההאזנה.
איסי
אין לי, ואני בהחלט מרוצה.
 

Dan-Cinemart

עוסק בתחום
הודעות
1,641
מעורבות
1,150
נקודות
113
הי ,
יש לי בעיה של בס שחסר רק במצב של ישיבה . במצב של עמידה הבס נוכח באופן מושלם.
מה הסיבה ?
היי,

גל עומד(בין רצפה לתקרה) או SBIR .
לפעמים יש הבדל של 10-12 די בי ואף בדיוק באותו מקום ישיבה בין ישיבה לעמידה.

האם לכל אורך החדר יש לך אתה זה ?
זאת אומרת - עמוד מטר מהרמקול - שב וקום - זה קיים?
 

6733891

אוהב את התחום
הודעות
100
מעורבות
5
נקודות
18
היי

כן לאורך כל החדר הבס מורגש פחות בישיבה .
רק כשאני יושב קרוב לקיר הנגדי אז הבס נוכח יותר במצב ישיבה.
 

Dan-Cinemart

עוסק בתחום
הודעות
1,641
מעורבות
1,150
נקודות
113
קשוח .
נראה שזה גל עומד.
איזה רמקולים יש לך ?
מה גודל החדר ?
סגור או פתוח ?
איפה מקום הישיבה ביחס לרמקולים ומה מרחק החלק הקידמי של הרמקולים. הקיר הקידמי ?
 

6733891

אוהב את התחום
הודעות
100
מעורבות
5
נקודות
18
יש לי רמקולים של דובל יופיטר . Duvel Jupiter
גודל החדר 35 מ"ר
החדר פתוח לחדר אוכל ומטבח .
הרמקולים ממוקמים כ 1 מטר מהקיר הקידמי ואני יושב במרחק כ 4 מטר מהרמקולים . ספת הישיבה כ חצי מטר מהקיר האחורי.
 

Dan-Cinemart

עוסק בתחום
הודעות
1,641
מעורבות
1,150
נקודות
113
יש לי רמקולים של דובל יופיטר . Duvel Jupiter
גודל החדר 35 מ"ר
החדר פתוח לחדר אוכל ומטבח .
הרמקולים ממוקמים כ 1 מטר מהקיר הקידמי ואני יושב במרחק כ 4 מטר מהרמקולים . ספת הישיבה כ חצי מטר מהקיר האחורי.
יותר מדי משתנים- קשה להגידבלי מדידות אבל זה ככל הנראה גל עומד .
יש פה חבר בשם @issi
הוא מציע לעזור במדידת החדר ואיתור בעיות - מציע לפנות אליו .

המון בהצלחה
 

שניצל

חבר משקיען
הודעות
8,341
מעורבות
1,761
נקודות
113
יש לי רמקולים של דובל יופיטר . Duvel Jupiter
גודל החדר 35 מ"ר
החדר פתוח לחדר אוכל ומטבח .
הרמקולים ממוקמים כ 1 מטר מהקיר הקידמי ואני יושב במרחק כ 4 מטר מהרמקולים . ספת הישיבה כ חצי מטר מהקיר האחורי.
כמוני בדיוק, יש שטיח עבה 3.0-3 ?
 

6733891

אוהב את התחום
הודעות
100
מעורבות
5
נקודות
18
כן אלדד יש בחדר שטיח שאגי עבה .
 

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,137
מעורבות
1,616
נקודות
113
test.png


ועכשיו נשאלת השאלה: מה חידשנו כאן?
 

נערך לאחרונה ב:

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,097
מעורבות
4,248
נקודות
113
עמיר. אני חושב שזה צריך להיות בראשי של האתר. מה אתה אומר? מאשר לנו?
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור