מה אתם יודעים על הקלטות SHM-CD מיפן - מדובר באיכות צליל משופרת או גימיק שיווקי נטו?

[tomertsin]

שלום חברים,

לפני 12 וחצי שנים שאלתי את השאלה וקבלתי חצי תשובה.

בשנתיים התגברו הקניות שלי מיפן, של דיסקים שעוברים פורמט של SHM-CD, שזוכות להערכה רבה על ידי אודיופילים ברחבי העולם, במיוחד מי שמתייחס הכי הרבה לאיכות הצליל.

האם הן הקלטות מיוחדות (מפוליקרבונט) ואיכותיות, או כפי שעמיר טוען, זה גימיק שיווקי?

אעריך ביסוס לטענות (סימוכין) בכתב...

מתוך CD יפן:

All About SHM-CD Format

Since its first release of 2007, SHM-CD format has gained much popularity and been highly-acclaimed by audiophiles around the world especially who put the importance on the quality of the sound the most. This page will show you all about SHM-CD format for further understanding on it. It would be...

www.cdjapan.co.jp

 

[AK1]

גימיק. אפילו השם רומז על זה: Super High Material

 

[tomertsin]

אני קונה הקלטות שעברו עבדת עריכה דיגיטלית (רימאסטרינג).

כאמור, יש לך סימוכין?

 

[AK1]

ליפנים יש ערימה שלמה של "פורמאטים" לכאורה: כאלה שהם משווקים כאילו מדובר בפורמאטים נפרדים, החל ב-XRCD הוותיק לגרסאותיו השונות, כמו XRCD2/XRCD24, דרך K2, Blu-Spec CD, UHQCD וכו' וכו', שאף אחד מהם אינו פורמאט ייחודי == אירגון נתונים על הדיסק + תדר מתאים לקריאתו וכו' -- אלא כולם Red-Book CDs לכל דבר ועניין.

הטענה המשותפת לכולם היא שבעזרת סטנדרטי ייצור מחמירים וחומרים מיוחדים אפשר לייצר דיסקים שייש פחות שגיאות בקריאתם, ואז יש פחות צורך להשתמש במנגנון error correction בנגן, ומכאן ינבע שיפור בסאונד.

זה קצת מופרך, כי בדיסק רגיל, כשהוא נקי ונטול שריטות, מספר השגיאות נמוך מראש, ואם הדיסק מלוכלך ו/או שרוט, ערכי הייצור והחומרים המיוחדים אינם מועילים ממילא.

חוצמזה, מנגנון תיקון השגיאות של דיסקים מתקן שגיאות כאילו לא היו, ואם הוא נכשל, יש רעשים, קפיצות או היתקעות. אם אין כאלה, כנראה שאין כל כך שגיאות בלתי מתוקנות.

כנ"ל SHM-CD הוא CD רגיל ו-SHM-SACD הוא SACD רגיל

 

[AK1]

טומר טסין, עמיר כותבים ב-ע'.

אם תקרא את הבלה-בלה השיווקי, תראה שמדובר שם רק על קריאה יותר טובה של הלייזר.

אין שום דבר מעבר לזה.
אם תמצא, תגיד לי.

בחלק מהמקרים, דיסקים מהפורמאטים-לכאורה נשמעים טוב יותר, לא בגלל ה"פורמאט" אלא בגלל רימאסטר עדיף.

 

[tomertsin]

עמיר,

מדובר על תעשייה שלמה ביפן שעושה הרבה כסף ממה שדברת עליו.

לא כדי לנגח אותך ולא להוסיף שמן למדורה! אני לא משתכנע עד שלא תביא / מישהו אחר יביא, סימוכין לדבריך (זה מצריך קריאת מאמרים באנגלית)?

אתה הבאת קישור משהו על SACD,
תוכל להביא קישור?

 

[AK1]

עמיר,

מדובר על תעשייה שלמה ביפן שעושה הרבה כסף ממה שדברת עליו.

לא כדי לנגח אותך ולא להוסיף שמן למדורה! אני לא משתכנע עד שלא תביא / מישהו אחר יביא, סימוכין לדבריך (זה מצריך קריאת מאמרים באנגלית)?

אתה הבאת קישור משהו על SACD,
תוכל להביא קישור?

תקרא את הקישור שהבאת. כל מה שיש להם לומר זה שם, וזה הרבה תיאורים יפים, בלי שום טיעון טכני.

ככה זה עם כל שאר "פורמאטים" האלה, בניגוד לפורמאטים אמיתיים כמו SACD, Blu-ray, DVD, HDCD, MQA-CD ועוד.

אני מכיר את הנושא כבר שנים, וקונה הרבה ביפן. אני לא מתכוון להתחיל לחפש סימוכין לזה שאין להם אחות. מה שבטוח הוא שלשיווק היפני אין הרבה מתחרים.

 

[tomertsin]

עמיר,
זה קישור סתמי שהבאתי מ-CD יפן.

כתבה מצוניינת באנגלית מ-Positive Feedback, מה דעתך?

shmcd

 

[ליאור]

אני קונה הקלטות שעברו עבדת עריכה דיגיטלית (רימאסטרינג).

וזה מסביר את זה : זה בטוח ישמע שונה, כי המאסטרים שונים. המאסטר זה המידע הדיגיטלי עצמו. התוצר הסופי.
אם תיקח דיסק "רגיל" ותעשה לו ריפ מושלם, ותיקח את הגירסה שקנית ביפן, ותעשה לשניהם ריפ מושלם, אז יהיו לך שני קבצים שונים בתוכנם גם על הדיסק הקשיח במחשב..

 

[Eylo]

עמיר , איזה מנגנון תיקון שגיאות יש בסידי???

אם יש , זה רק על טרנספורט מבוסס סידי של מחשב ששם ניתן לשלוט במהירות הקריאה , לדחוף לבאפר , ואז להביא שוב פעם את המידע אם צריך .
כל שאר הטרנספורטים הרגילים - מהירות הקריאה אחידה לפי קצב המוזיקה ואין אפשרות לתקן , יש רק אפשרות ״לנחש״ בקירוב את הדאטה.
לכן רב המאמצים של Teakהם למנוע את הקריאה השגוייה שיכולה לקרות מהחומרה של הטרנספורט. אם המקור כבר שרוט , אין לזה תיקון רק ניחוש.

תקן אותי אם אני טועה

 

[AK1]

עמיר,
זה קישור סתמי שהבאתי מ-CD יפן.

כתבה מצוניינת באנגלית מ-Positive Feedback, מה דעתך?

shmcd

כפי שאמרת, מעורב בזה הרבה כסף, ואני לא בוטח באתר ששמו Positive Feedback, כמו שאני לא מתרשם מחומר שנקרא Super High Material.

הבנאדם שם אומר שהוא שמע הבדלים בין דיסקי ההדגמה עם/בלי SHM, שהיו לי אותם. אני לא זוכר האם/מה שמעתי, וגם לא בדקתי שהם זהים bit-perfect ואין הבדל קטן בווליום לטובת ה-SHM. בכל מקרה, הבנאדם אמר שהוא שמע ושזה כמו SACD. שיבושם לו. אם אתה מאמין לו, אשריך.

עמיר , איזה מנגנון תיקון שגיאות יש בסידי???

אם יש , זה רק על טרנספורט מבוסס סידי של מחשב ששם ניתן לשלוט במהירות הקריאה , לדחוף לבאפר , ואז להביא שוב פעם את המידע אם צריך .
כל שאר הטרנספורטים הרגילים - מהירות הקריאה אחידה לפי קצב המוזיקה ואין אפשרות לתקן , יש רק אפשרות ״לנחש״ בקירוב את הדאטה.
לכן רב המאמצים של Teakהם למנוע את הקריאה השגוייה שיכולה לקרות מהחומרה של הטרנספורט. אם המקור כבר שרוט , אין לזה תיקון רק ניחוש.

תקן אותי אם אני טועה

זה הלינק הראשון מגוגל. אולי יש מקורות מוסמכים יותר.

 

[Cloudy]

אולי לא דטרמיניסטי אבל כנראה שהרבה יותר טוב מאבק על ויניל או סטיה מגנטית על סליל.

Cross-interleaved Reed–Solomon coding - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Audiofreak]

ליפנים יש ערימה שלמה של "פורמאטים" לכאורה: כאלה שהם משווקים כאילו מדובר בפורמאטים נפרדים, החל ב-XRCD הוותיק לגרסאותיו השונות, כמו XRCD2/XRCD24, דרך K2, Blu-Spec CD, UHQCD וכו' וכו', שאף אחד מהם אינו פורמאט ייחודי == אירגון נתונים על הדיסק + תדר מתאים לקריאתו וכו' -- אלא כולם Red-Book CDs לכל דבר ועניין.

הטענה המשותפת לכולם היא שבעזרת סטנדרטי ייצור מחמירים וחומרים מיוחדים אפשר לייצר דיסקים שייש פחות שגיאות בקריאתם, ואז יש פחות צורך להשתמש במנגנון error correction בנגן, ומכאן ינבע שיפור בסאונד.

זה קצת מופרך, כי בדיסק רגיל, כשהוא נקי ונטול שריטות, מספר השגיאות נמוך מראש, ואם הדיסק מלוכלך ו/או שרוט, ערכי הייצור והחומרים המיוחדים אינם מועילים ממילא.

חוצמזה, מנגנון תיקון השגיאות של דיסקים מתקן שגיאות כאילו לא היו, ואם הוא נכשל, יש רעשים, קפיצות או היתקעות. אם אין כאלה, כנראה שאין כל כך שגיאות בלתי מתוקנות.

כנ"ל SHM-CD הוא CD רגיל ו-SHM-SACD הוא SACD רגיל

XRCD זה רה מאסטרים של JVC ואפילו תהליך העבודה מצוין על הדיסק ונעשה בד"כ על ציוד עריכה ברמה גבוהה מאוד .
הם ממש לא נשמעים כמו גרסאות הדיסק הרגילות. לעיתים טוב יותר , לעיתים טוב פחות- אבל לא זהים .
אם אודיופיל מנוסה כמוך לא ניסה או לא שמע הבדלים בין XRCD לדיסקים רגילים של אותו האלבום ... אז יש פה בעיה

 

[AK1]

XRCD זה רה מאסטרים של JVC ואפילו תהליך העבודה מצוין על הדיסק ונעשה בד"כ על ציוד עריכה ברמה גבוהה מאוד .
הם ממש לא נשמעים כמו גרסאות הדיסק הרגילות. לעיתים טוב יותר , לעיתים טוב פחות- אבל לא זהים .
אם אודיופיל מנוסה כמוך לא ניסה או לא שמע הבדלים בין XRCD לדיסקים רגילים של אותו האלבום ... אז יש פה בעיה

שמעתי הרבה פעמים הבדלים, אבל ייחסתי אותם להבדלים בעריכה/רימאסטר, לא להבדל בין פורמאטים. נראה לי שבהרבה מקרים הם הוסיפו "ברק" להקלטות המקוריות.

באף תיעוד שנתקלתי בו לגבי ה-quasi-formats למיניהם לא ראיתי שום טענה להבדלים בפורמאט, רק בצורת העריכה, ייצור, חומרים וכיו"ב, כלומר אין הבדלים *עקרוניים* ברמת הביטים על הדיסק, למעט הבדלי עריכה.

דרך אגב, אם היה/יש מצב של הבדלים בצורת הייצוג של הביטים, היה/יש צורך גם בתמיכה בזה ברמת הנגן (וכל כונני הדיסקים שמסוגלים לקרוא דיסקי אודיו).

 

[Audiofreak]

עכשיו נרגעתי
ברור, כולם פורמט רד בוק. יש הבדל במאסטר
ואם החומר / ייצור גם משנים... אז לבריאות

 

[AK1]

עכשיו נרגעתי
ברור, כולם פורמט רד בוק. יש הבדל במאסטר
ואם החומר / ייצור גם משנים... אז לבריאות

גם ההבדלים לא נשמעים כמו תוצאה של פחות שגיאות או תיקון שגיאות של אותו דבר, אלא הסאונד שונה מהותית.

 

[Cloudy]

אני נזכר בימים שהיו מוכרים טושים ירוקים ע"מ לצבוע את השוליים של ה CD...

 

[gds]

אני נזכר בימים שהיו מוכרים טושים ירוקים ע"מ לצבוע את השוליים של ה CD...

והיו דיסקים מוזהבים, כמו של Cyrus ואני כן שמעתי הבדל לטובה מול אותו הביצוע בדיוק בדיסקים של DG ו HM.
את העט הירוק שקיטב את האדום של הלייזר, זאת אומרת את ההחזרים שלו פתרו עם חומרים פחות רפלקטיבים בטרנספורט.

 

[michael123]

גימיק. אפילו השם רומז על זה: Super High Material

נכון.
זה מזוהה ב-AccurateRip כדיסק אחר רגיל

 

[tomertsin]

לחובבי הקלאסית, יציאה בספטמבר 2022:

ESOTERIC 9月份將發行四張古典SACD，即日起接受預訂 - MY-HiEND

燒友必珍藏的Esoteric SACD 9月份將發行4張最新古典SACD，分別是巴爾托克：管弦樂作品 /芝加哥交響樂團 /指揮：喬治·蕭提 (ESSD-90262); 威爾第：序曲 /維也納愛樂樂團

tw.my-hiend.com