מגברי CLASS D - לא מה שחשבתם + דעה של פול


OzKol

אוהב את התחום
הודעות
83
מעורבות
74
נקודות
18
לעומת הטכנופילים שבאים בראש פתוח לכל דבר....
אני לא יודע מי אלה הטכנופילים שאתה מדבר עליהם.
ואם החלטת שאני כזה אז אתה טועה.
 

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,877
מעורבות
1,870
נקודות
113
אל תתנשא.
ולמה מבחן עיוור? כי שומעים עם האוזניים ולא עם העיניים.
שאלת וקיבלת תשובה לשאלתך.
חווית ההאזנה כי לא רק של האוזן התיכונה אלא גם של הראש. בלי התנשאות אומר לך שאין לך שום מושג מה בדיוק קורה בראש הספציפי של כל אחד ואחד בהקשר לחווית הסאונד ולא, זה לא קשור לכסף.
והראיה היא שיש עשרות ומאות יצרנים בתחום וכל אחד מתחבר למשהו אחר, לאו דווקא בהתאם לנתונים המדידים ולאו דווקא בהתאם לתג המחיר. ממש תעלומה.
 

רועי51

חבר משקיען
הודעות
880
מעורבות
204
נקודות
43
את הטענה הזאת כפי שרשמת אותה אף אחד לא טוען. מה שאנחנו טוענים זה שהכל יכול להיות ומה שקובע זה חווית הסאונד.
מה שלא מקובל, עלי לפחות, זה הנסיון המיסיונרי-אובססיבי לשכנע אותי בכל מחיר שאני אידיוט שזורק כסף לפח.
אני לא מבין מה הצורך הדחוף של כמה אנשים להתעסק כל הזמן עם הנושא הכספי בכזה להט קדוש כאילו מדובר בכספי ציבור.
אם קופסה שעולה כמו מכונית אקזוטית ישר מהחנות וקיט אנאלוגי שעולה כמה גרושים היו מתומחרים באותה סביבת מחיר, קרוב לודאי ש 90% מהדיון כאן לא היה בכלל בא לעולם ויתרתו היתה מפוהקת ומשועממת.
 

OzKol

אוהב את התחום
הודעות
83
מעורבות
74
נקודות
18
שאלת וקיבלת תשובה לשאלתך.
חווית ההאזנה כי לא רק של האוזן התיכונה אלא גם של הראש. בלי התנשאות אומר לך שאין לך שום מושג מה בדיוק קורה בראש הספציפי של כל אחד ואחד בהקשר לחווית הסאונד ולא, זה לא קשור לכסף.
והראיה היא שיש עשרות ומאות יצרנים בתחום וכל אחד מתחבר למשהו אחר, לאו דווקא בהתאם לנתונים המדידים ולאו דווקא בהתאם לתג המחיר. ממש תעלומה.

תצא ממוד המלחמה, אני לא שם.
ברור שיש טעם אישי וכל אחד מתחבר למשהו אחר... את זה כולם יודעים, גם האודיופילים וגם הטכנופילים.
וכתבתי זאת עוד בתגובה הראשונה שלי לפוסט זה.

אבל נראה שאנשים פה לא מאמינים שדבר כזה יכול לקרות... אוי ווי, איך מוצר של 6000 שח יכול לגבור על מוצר של 20,000 חס וחלילה... לא שמעתי את המגבר של פותח השרשור וגם לא כזה מעניין אותי, אבל לא הייתי שולל את הטענה הזו לפני שהקשבתי בעצמי... מה שרובכם כבר עשיתם מלכתחילה.
 
נערך לאחרונה ב:

omi

חבר משקיען
הודעות
862
מעורבות
409
נקודות
63
אני לא יודע מי אלה הטכנופילים שאתה מדבר עליהם.
ואם החלטת שאני כזה אז אתה טועה.

לא מבין. אתה מדבר בהכללות על האודיופילים ואז מתפלא שעושים לך אותו דבר.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
אתה מתעלם מהנאמר.

"Make it look good, FIRST – then make it sound good"

ככה זה עובד חביבי. רוב האנשים רוכשים עם העיניים ותחושות הבטן. וגם פה באתר.

ופול הוא איש שיווק מדהים, עם המון ידע ונסיון... אבל מה הקשר למה שפול אמר ולדוגמא שלי? ציוד צריך להראות טוב כי כיף שיש לך מוצר יפה בלי קשר לאודיו.
לפני הרבה שנים, חבר שלי לא יכול היה לקנות מערכת של NAD על אף שאהב את הצליל מפני שאשתו לא אהבה את המראה של הציוד. בליית ברירה הוא קנה ציוד של Rotel שעבר את מבחן הצורה של אשתו. זו דוגמה למה שאתה מביא. קראתי גם פעם באיזה מקום שהרבה טייקונים שבונים בתים מפוארים פונים לחברות שמתקינות ציוד יוקרתי בבתים כאלה. הם קונים את הציוד הכי יקר שבנמצא מתוך אמון בחברות מבלי שהם שומעים אותו.
לדעתי בתוך קהיליית האודיופילים מקרים כאלה לא נפוצים.

אריה
 

TakeOne

חבר משקיען
הודעות
2,915
מעורבות
865
נקודות
113
ואני בניגוד אליך מספיק "אמיץ " להגיד שזה "לא עניין של טעם" אלא דעה קדומה שלי שאין בינה לבין המציאות מאומה.

ולגבי פול, תראה איך אריה גור לדוגמא מעריץ את מוצא פיו.

אתה מאוד אמיץ, וכרגיל גם מאוד טועה.
אצלך זו אולי דעה קדומה, אצלי עניין של טעם.
אצלך גם המדידות קובעות איכות של סאונד.
כך או כך, מציע לך קצת פחות להכליל.
גם אריה לא דוגמא ולא מהווה רפרנס לדבר, וגם הוא כבר סתר את מה שכתבת לגביו, כך שמכל הטענה שלך לא נשאר דבר.
 
נערך לאחרונה ב:

TakeOne

חבר משקיען
הודעות
2,915
מעורבות
865
נקודות
113
אני לא מבין את האנלוגיה.
אם אודיופיל טוען שרק האוזן היא הקובעת, אז למה אותו אודיופיל לא מוכן לקבל את הטענה שמודול class D בתוצרת "DIY" לא יכול להכות מגברים ממותגים יוקרתיים וטובים אחרים מבלי שבדק זאת בכלל?

לדעתי אותו אחד שטוען טענה כזו מראש העושה סינון בראש הוא לא אודיופיל, הוא מותגיופיל.


בוודאי שתיאורטית ייתכן מצב שמודול כזה יישמע יותר טוב. אלא שאודיופילים יש להם מנהג מגונה להקשיב לכל מיני מערכות, ולהשוות. סוג של שריטה. ומי שיצא לו להקשיב ולהשוות מסיק את מה שמסיק. ועובדה שמרבית החברים כאן ששמעו כמה וכמה מגברים בחייהם, לא בחרו ב class d, עדיין. אני מקפיד לא לחוות דעה על ציוד שלא שמעתי. ממה שכן שמעתי, לא מצאתי אף הגברת class D שהייתי יכול לחיות איתה.

השאלה המעניינת לא פחות היא למה פותח השרשור השווה את ההגברה עליה הוא מדבר? באוזן, לא בדף הנתונים הטכנים.
 

OzKol

אוהב את התחום
הודעות
83
מעורבות
74
נקודות
18
לא מבין. אתה מדבר בהכללות על האודיופילים ואז מתפלא שעושים לך אותו דבר.

אני הכללתי את כל האודיופילים אחד אחד מכם? אתה זה שהכללת אותי בתוך התיוג הזה.
 

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,877
מעורבות
1,870
נקודות
113
תצא ממוד המלחמה, אני לא שם.
ברור שיש טעם אישי וכל אחד מתחבר למשהו אחר... את זה כולם יודעים, גם האודיופילים וגם הטכנופילים.
וכתבתי זאת עוד בתגובה הראשונה שלי לפוסט זה.

אבל נראה שאנשים פה לא מאמינים שדבר כזה יכול לקרות... אוי ווי, איך מוצר של 6000 שח יכול לגבור על מוצר של 20,000 חס וחלילה... לא שמעתי את המגבר של פותח השרשור וגם לא כזה מעניין אותי, אבל לא הייתי שולל את הטענה הזו לפני שהקשבתי בעצמי... מה שרובכם כבר עשיתם מלכתחילה.
אני לא במוד מלחמה.
יתר על כן, אני מסכים לחלוטין למה שכתבת בפוסט הזה.
כל אחד מאיתנו מחזיק לפחות במוצר אחד שלדעתו האישית גובר על מוצרים אחרים שמתומחרים פי שלוש ויותר, בהתאמה למערכת האישית שלו ולטעמו הסובייקטיבי. אני לא רואה איפה הויכוח פה בכלל.
אני מתווכח על ההתנשאות שבאמירה מכלילה שמאן דהוא בחר את פריט הציוד שלו כי הוא הכי יקר ויש לו את הלד הכי מנצנץ.
 

omi

חבר משקיען
הודעות
862
מעורבות
409
נקודות
63
אני הכללתי את כל האודיופילים אחד אחד מכם? אתה זה שהכללת אותי בתוך התיוג הזה.
אנא הראה לי איפה הכללתי אותך
 

Slim1900

אוהב את התחום
הודעות
237
מעורבות
97
נקודות
28
אם כבר שאלתם את פול- אז הוא בעד מבדק עיוור להערכת אודיו


וזה על מגברי class d וההבדלים בינהם
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
אז מגבר קלאס די זה לא כזה פשוט...
לפחות פול ענה סוף סוף לנמר לשאלה אם המגבר הוא מודול אחד...
כמו שאמרתי, אנשים שלא תכננו מגבר בחייהם מדברים כמו פרופסורים כשלמעשה הם פייק פרופסורים.

אריה
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,727
מעורבות
2,474
נקודות
113
אז מגבר קלאס די זה לא כזה פשוט...
לפחות פול ענה סוף סוף לנמר לשאלה אם המגבר הוא מודול אחד...
כמו שאמרתי, אנשים שלא תכננו מגבר בחייהם מדברים כמו פרופסורים כשלמעשה הם פייק פרופסורים.

אריה

אריה, נתחיל ב-מינימאלי ביותר,
אנשים שלא שמעו מגבר/ציוד איכותי/מערכת/תוצאה בחייהם מדברים כמו פרופסורים כשלמעשה הם..........חח.

שיעברו קודם את ה"החסם" הזה, ואז ידברו על כל השאר.
 

OzKol

אוהב את התחום
הודעות
83
מעורבות
74
נקודות
18
אנא הראה לי איפה הכללתי אותך

הרי ענית לי אישית להודעה שלא הייתה קשורה אליך, לא?

QUOTE="omi, post: 397601, member: 14668"]לעומת הטכנופילים שבאים בראש פתוח לכל דבר....[/QUOTE]

ושוב מבלי שפניתי אליך, בחרת לעקוץ אותי אישית.


לא מבין. אתה מדבר בהכללות על האודיופילים ואז מתפלא שעושים לך אותו דבר.

וכאן אתה בעצם מודה שהכללת אותי.
 

omi

חבר משקיען
הודעות
862
מעורבות
409
נקודות
63
הרי ענית לי אישית להודעה שלא הייתה קשורה אליך, לא?
...

נערך:
לא עניתי לך אישית אתה לקחת את זה אישית. ב "לעומת הטכנופילים שבאים בראש פתוח לכל דבר" אין הכללה שלך.

ולגבי "הודאה שלי" לא הבנת. אמרתי שאתה התפלאת שמכלילים, לא אמרתי שהיתה הכללה כזו.

עריכה:
(תגיד לי מה לעשות להפסיק להתווכח סתם בזבוז זמן של שנינו בוא נסכים ששנינו עשינו פשעים נגד האנושות וביקשנו סליחה)

(הציטוט הלא תקין באמצע ההודעה שלך קצת שיבש את הציטוטים אצלי...)
 
נערך לאחרונה ב:

RoyZx6r

חבר משקיען
הודעות
649
מעורבות
411
נקודות
63
אריה, נתחיל ב-מינימאלי ביותר,
אנשים שלא שמעו מגבר/ציוד איכותי/מערכת/תוצאה בחייהם מדברים כמו פרופסורים כשלמעשה הם..........חח.

שיעברו קודם את ה"החסם" הזה, ואז ידברו על כל השאר.
זכור לי שביקרתי בעבר הרחוק אצל אחד מהם.

הוא תמיד אהב להילחם בחירוף נפש על המדידות ועל יכולת השמיעה האנושית.

לא הופתעתי שהמערכת העיקרית ש"ניגנה" מוסיקה אצלו בבית, היו צמד רמקולים של לוג'יטק ב60 ש"ח.
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
לא הופתעתי שהמערכת העיקרית ש"ניגנה" מוסיקה אצלו בבית, היו צמד רמקולים של לוג'יטק ב60 ש"ח.

כתגובת נגד....אמנם פחות חמור ;) .......כמה אודיופילים חוויתיים אני מכיר שמתמוגגים מיתרונות ה-HiRes המופלאים עם רמקולים שמגיעים בקושי ל 20 KHz.
 

לני

חבר משקיען
הודעות
679
מעורבות
270
נקודות
63
לפני הרבה שנים, חבר שלי לא יכול היה לקנות מערכת של NAD על אף שאהב את הצליל מפני שאשתו לא אהבה את המראה של הציוד. בליית ברירה הוא קנה ציוד של Rotel שעבר את מבחן הצורה של אשתו. זו דוגמה למה שאתה מביא. קראתי גם פעם באיזה מקום שהרבה טייקונים שבונים בתים מפוארים פונים לחברות שמתקינות ציוד יוקרתי בבתים כאלה. הם קונים את הציוד הכי יקר שבנמצא מתוך אמון בחברות מבלי שהם שומעים אותו.
לדעתי בתוך קהיליית האודיופילים מקרים כאלה לא נפוצים.

אריה


לא רק טייקונים, כולם כך.
אם יש לך תקציב מסויים, אתה מחפש את המוצרים שעלותם בהתאם לתקציב המקסימלי שלך (כפול 1.2) , אתה לא מחפש מוצרים זולים משמעותית.
מתוך הנחה שיקר יותר הוא הטוב יותר
 

EB1000

מושעה
הודעות
169
מעורבות
54
נקודות
28
אם כבר שאלתם את פול- אז הוא בעד מבדק עיוור להערכת אודיו


וזה על מגברי class d וההבדלים בינהם

ההסבר של פול, כמו תמיד רבוי בטעויות מחוסר הבנה טכנית. עקרון הפעולה של CLASS D שהוא מתאר אינו רלוונטי יותר. אני מזכיר שוב, פול הוא מנכ"ל חברה. אין לו הכשרה הנדסית בכדי להחליף נורת ליבון. תקראו את האוטוביוגאפיה שלו True 99%. שם הוא מסביר שעבד בתכנת רדיו כאיש סאונד ואז בצבא, השלים תואר במנהל עסקים, אך מעולם לא רכש השכלה טכנית.


כמובן שיש לו הרבה ידע בתחום האודיו, אבל זה לא עושה אותו מומחה לתת הסברים טכניים. אין סרטון שלו שהוא לא אומר איזו שטות.
 


למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור