מדוע לדעתכם ישנם הבדלי מחיר גדולים בין מוצרים סיניים למערביים

[hm68]

חג עצמאות שמח לכולם,
מדוע לדעתכם ישנם הבדלי מחיר גדולים בין מוצרים סיניים למערביים הדומים בתכונותיהם.
אתן דוגמה : Audio Analogue - Maestro Monoblock ו xindak XA8800MNE
שניהם מונו בלוקים ולשניהם ביצועים ותכונות דומות.
xindak עולה בחו"ל כ -2500 $ ו Audio Analogue עולה בחו"ל כ - 10,000 $ כלומר פי ארבע!
האם ההבדל נובע מאיכות החומרים והרכיבים? האם באמת ישנו כזה הבדל בין טרנזיסטורים , קבלים ושנאים? או שההבדל הוא בשכר העבודה?
כלומר, שאלתי היא האם ישנו הבדל אמיתי ומהותי באיכות הרכיבים המשפיע על איכות המוצר?
אשמח לשמוע את דעתכם בנושא

 

[אורי_ו]

כי לפועל סיני אתה משלם 10 דולר ליום , ולמערבי בשעה מינימום אם לא הרבה הרבה יותר.
ולפועל סיני אתה לא משלם תנאים, וההפסקות קצרות. והוא לא לוקח יום מחלה מתי שבא לו.
ולא כמו האיטלקי יוצא לסייסטה...וכו...

 

[hm68]

כי לפועל סיני אתה משלם 10 דולר ליום , ולמערבי בשעה מינימום אם לא הרבה הרבה יותר.
ולפועל סיני אתה לא משלם תנאים, וההפסקות קצרות. והוא לא לוקח יום מחלה מתי שבא לו.
ולא כמו האיטלקי יוצא לסייסטה...וכו...

כלומר לדעתך אין הבדלי איכות אלה הבדלי תשומות. האם הבנתי אותך נכון?

 

[il1]

דוגמא חלקית מאוד ובלתי מדוייקת

באירופה ישנם עשרות יצרנים שמייצרים מגברים לא בעלות 10,000 דולר לזוג- אז מה זה אומר על השוואתם לזוג מונובלוקים בעלות העיל?

ולעומת זאת אני מכיר יצרנים סיניים במספר מכובד שמייצרים מגברים ב 10,000 דולר וגם ב 25,000 דולר- מה צריך להסיק מכך?

וכמה באמת עולה התשומה שנקראת כוח אדם בעלות מוצר אדיו? 5% , 10% , כי מעבר לזה המוצר לא יכול להיות מתומחר בריווחיות.

(אם לוקחים בחשבון העלויות את עלות הרכיבים- גדולה יותר מעלות העבודה, תקורת הניהול, מחקר ופיתוח, שיווק, פירסום, מלאי, שערי מטבע, משלוחים, מיסוי, רווח יצרן וכהנה וכהנה)

כל מרכיב / מכשיר אדיו נבחן בשני מישורים עיקריים: איכות התיכנון ואיכות הרכיבים, כל השאר שייך 'לדת' שאנחנו שותפים לה.

כדי להחליט אילו חברות אני רוצה ליבא 'סקרתי' כ 250 חברות סיניות (מהיבשת המרכזית והונג קונג) ועוד כ 250 חברות משאר העולם- והשורה התחתונה היא לא משנה מאיפה אתה, אלא מה אתה עושה / שם במוצרים שלך כיצרן.

האם יש איכויות שונות ברכיבי אדיו שונים- בוודאי, ולכן תמצא בכל מקום / ארץ מכשירים במיגוון מחירים מהנמוך ביותר ליקר ביותר. האם כל מחיר של כל יצרן מוצדק- שכל אחד יאזין וישווה, וילך עם טעמו ומסקנותיו.

בדבר אחד אני יכול להסכים- היצרנים במזרח וסין בראשם הגדירו מחדש את עלות הציוד ברמת הכניסה לפני מספר שנים, ומאז הם 'פולשים' לדרגות המחיר השונות, כולל היקרות יותר בתחום.

ולגילוי הנאות-אני מייבא 6 חברות שונות מסין.

 

[zs]

חג עצמאות שמח לכולם,
מדוע לדעתכם ישנם הבדלי מחיר גדולים בין מוצרים סיניים למערביים הדומים בתכונותיהם.
אתן דוגמה : Audio Analogue - Maestro Monoblock ו xindak XA8800MNE
שניהם מונו בלוקים ולשניהם ביצועים ותכונות דומות.
xindak עולה בחו"ל כ -2500 $ ו Audio Analogue עולה בחו"ל כ - 10,000 $ כלומר פי ארבע!
האם ההבדל נובע מאיכות החומרים והרכיבים? האם באמת ישנו כזה הבדל בין טרנזיסטורים , קבלים ושנאים? או שההבדל הוא בשכר העבודה?
כלומר, שאלתי היא האם ישנו הבדל אמיתי ומהותי באיכות הרכיבים המשפיע על איכות המוצר?
אשמח לשמוע את דעתכם בנושא

אני לא חושב שהשאלה שלך נכונה,
אם כי ברור שעלויות בסין הם פחותות מאשר במערב.
אבל נניח ששנינו מיצרים עם אותם רכיבים מגבר כל שהוא,
אבל התיכנון שונה,העבודה יותר מיקצועית אצלי ולבסוף
המגבר שלי נישמע יותר טוב ואני דורש פי ארבע במחיר
ממך.אז מה עכשיו?

 

[aloni]

מדוע לוקחים יותר על מוצרים מערביים?

כי אפשר.

 

[hm68]

אני לא חושב שהשאלה שלך נכונה,
אם כי ברור שעלויות בסין הם פחותות מאשר במערב.
אבל נניח ששנינו מיצרים עם אותם רכיבים מגבר כל שהוא,
אבל התיכנון שונה,העבודה יותר מיקצועית אצלי ולבסוף
המגבר שלי נישמע יותר טוב ואני דורש פי ארבע במחיר
ממך.אז מה עכשיו?

זו בדיוק הנקודה, האם ההבדל במחיר נובע מהפער ברכיבים (אם בכלל קיימים פערים כאילו בין רכיבים) או מההשקעה בתשומות (שזה כולל את שכ"ע,פרסום וכו')לכן גם בדוגמא התייחסתי לשני מגברים דומים מאוד בתכונותיהם(הספקים, משקל וכו')

 

[carmi]

ניקח לדוגמה את הרמקול הקודם של נמר שכעת מנגן אצלי בכיף שהינו רמקול צרפתי מול הרמקול הסיני שנמצא כעת אצלו שהינו רמקול סיני מדהים וגם עולה במאות אחוזים יותר מהרמקול הצרפתי.

מה הבנו מזה - שאין אפשרות לעשות השווה של תפוחים מול תפוזים רק לפי המחיר

 

[hm68]

ניקח לדוגמה את הרמקול הקודם של נמר שכעת מנגן אצלי בכיף שהינו רמקול צרפתי מול הרמקול הסיני שנמצא כעת אצלו שהינו רמקול סיני מדהים וגם עולה במאות אחוזים יותר מהרמקול הצרפתי.

מה הבנו מזה - שאין אפשרות לעשות השווה של תפוחים מול תפוזים רק לפי המחיר

שים לב, הרמקולים אשר הינך מתאר אינם דומים לא בתכונותיהם ולא ברכיבהם! ולא לכך כיוונתי בשאלתי, ידוע לי כי ישנם מוצרים סיניים אשר עולים יותר ממוצרים מערביים. נושא הדיון אליו כיוונתי הוא פשוט, האם במוצרים דומים עד זהות בביצועים ובתכונות הבדל הגדול במחיר נובע מהרכיבים עצמם (אם בכלל ישנו כזה הבדל בין רכיבים ברמה הזו) או מההשקעה בתשומות או שזה פשוט נושא של מיצוב ורווח מבוקש?

 

[carmi]

גם המגברים שבדוגמה שלך לא זהיים

 

[hm68]

גם המגברים שבדוגמה שלך לא זהיים

לדעתי דומים עד כדי זהות וזאת כמובן מקריאת דף הנתונים והביצועים שלהם.

 

[il1]

זו בדיוק הנקודה, האם ההבדל במחיר נובע מהפער ברכיבים (אם בכלל קיימים פערים כאילו בין רכיבים) או מההשקעה בתשומות (שזה כולל את שכ"ע,פרסום וכו')לכן גם בדוגמא התייחסתי לשני מגברים דומים מאוד בתכונותיהם(הספקים, משקל וכו')

הדוגמא עדיין 'מפספסת' את הדיון: אני יכול לתת שלוש דוגמאות לציוד מתוצרת סין שעולה 10,000 דולר לזוג מונובלוקים וגם יותר, ובאותה מידה אני יכול לתת דוגמא למגבר אינטגרייד מתוצרת סין שעולה 10,000 דולר.

מאחר ואני היבואן של אותן חברות- אין טעם שאפרסם אותן, ההתמקדות בחברה ספציפית מסין כמי שמהווה את התמונה המלאה של היצרנים הסיניים היא מוטעית ולא מייצגת.

השאלה היחידה היא האם חברה ב 10,000 דולר מאירופה נותנת איכות שונה מחברה שדורשת 10,000 דולר והיא מסין לטוב או רע, זה שווה בדיקה אינדיוודואלית - כל מקרה לגופו.

האם ישנה חברה סינית שב 2,500 דולר תיתן תמורה טובה יותר מחברה אירופאית ב 10,000 דולר- בהנחה ששתיהן איכותיות ורציניות בעבודתן- אני מתקשה לתאר / למצוא סיטואציה כזאת.

האם כל החברות האירופאיות או הסיניות שדורשות 10,000 דולר הן רציניות- זה כבר סיפור אחר, ליום אחר.

 

[carmi]

לדעתי דומים עד כדי זהות וזאת כמובן מקריאת דף הנתונים והביצועים שלהם.

כאן הבעיה, אתה יכול למצוא גם מגברים זההים לפי דף הנתונים מחברות ארופיות שונות בטווח מחירים ענק - המגברים שאתה מדבר בנויים מאוד שונה בפנים וגם נותנים סוג צליל שונה מאוד.

 

[meir78]

המגברים שבדוגמה וגם הרמקולים אינם זהים בתכונותיהם בשביל ליצור השוואה.
קחו לדוגמא מגבר אינטגריטד של unison reaserch - secondo עם 100 ואט לערוץ שעשו עליו כאן כתבה יפה , ותשוו אותו למגבר אינטגריטד סיני 100 ואט לערוץ , או דוגמא נוספת קחו רמקולים של ProAc ריצפתי 2way ותשוו אותו עם רמקול סיני ריצפתי 2 way שהם פלוס מינוס באותו הגודל עם דרברים זהים בגודלם , ועכשיו תגידו לי
האים המגבר הסיני ישמע יותר טוב מהאיטלקי? או האים הרמקול הסיני ישמע יותר טוב מהאנגלי?
ועדיף שיענו לי כאן החברים ולא הסוחרים בעלי האינטרס שמנסים לקדם את הסינים .
תודה

 

[hornless]

שני הסנטים שלי על מוצרים מסין...

א. בדכ' אריזה יפה (או קיטש גמור) תלוי בטעם שלך. בתוך המוצר, יראה מרשים. ישמע פחות מרשים.

ב. חלומו של כל משווק כי הרווח עליהם עצום. ועדיין, ברוב המקרים, הם יהיו זולים ממוצרים אירופאים.

 

[oferT]

אין קשר בין הרמקול של נמר לפוקל?

לא דומים,לא זהים, וגם משתמשים באלמנטים שונים. {טוויטר ריבון} ולא זאת הייתה כוונתו של פותח הפוסט.

בכל אופן אנסה לענות - אבל מבלי להזכיר חברות.{עשיתי זאת בעבר ושובל של נפגעים השארתי בדרך...} לא עוד.

הבעיה מתחילה אם הערכה/סטיגמה נחותה שיש לשאר העולם{הנאור?} ממוצרים סיניים -איכות בניה ירודה/חומרים נחותים/פיניש/ בקרה איכות ירודה/סטיגמה רעה/דעות קדומות, ועוד. עד כמה זה נכון? תלוי מאיזה נקודת מבט מסתכלים.דבר אחד בטוח,הסינים מתקדמים בצעדי ענק לסגור את הפער, ולא יעבור היום שהם אפילו יעקפו אותנו בסיבוב.{מבלי שנרגיש...}זה רק עניין של זמן התמדה וחריצות {שבזה הם מתעלים} כמובן שהסטיגמה הזאת פוגעת בחברות איכותיות שבאמת יש שם, וקשה להם יותר להתמודד "כשווים מול שווים" עם האירופים/אמריקנים/קנדים וכו' באופן אגליטרי מלא. הרי כמה קשה לחיות אם סטיגמה לאורך שנים למרות השיפורים האיכותיים/טכנולוגיים שהם עוברים...עדיין זה נישאר {למרות שבחלקו זה נכון} אבל בכל זאת קשה יותר למקם מוצר סיני כמוביל/ונושא דגל החדשנות,למרות שזה יכול להיות ...והמחירים בהתאם.

דבר נוסף וחשוב - הנושא שאותי יותר מקומם, זה שימוש במוצרים סיניים טהורים "במסווה" של מוצרים אירופיים למהדרין, כאן מתחילה הבעייתיות -הרי מדובר על מוצר/טכנולוגיה סינית אמיתית, אבל מסווים את שם החברה למשהו נוצץ יותר + תוצרת איזה מדינה אירופית...ומוכרים במחיר שלא היו מעיזים לבקש על המקורי. זה דבר נפוץ/מוכר, ואני מכיר כמה וכמה חברות
כאלה{שוב לא הזכיר} יש כאלה שלא טורחים אפילו לשנות מעט את העיצוב {מראה שונה מהמקור} אלא מוכרים את אותו מוצר אחד לאחד,רק עם מדבקה שונה!


בדבר אחד אני כמעט בטוח -לא יעבור הרבה זמן{זה כבר בפתח} עד שנוכל באמת להעריך את המוצרים הסיניים ולהעמיד אותם בשורה אחת מול כל מתחרה אחר, ובגאווה - בסה"כ אנחנו כפר גלובלי קטן...אחד לומד/מעתיק מהשני. איכות/מיצוב/יוקרה למוצרים סיניים, לא תהיה מילה גסה.

את הדברים האלה אני כותב מנקודה שבה החזקתי/בדקתי מוצרים סיניים ולא הרגשתי לרגע שהם פחות טובים/איכותיים -אלא נהפכו,בהרבה מקרים הם היו עדיפים לאין שיעור ממוצרים "מקובלים" יותר.

 

[carmi]

שני הסנטים שלי על מוצרים מסין...

א. בדכ' אריזה יפה (או קיטש גמור) תלוי בטעם שלך. בתוך המוצר, יראה מרשים. ישמע פחות מרשים.

ב. חלומו של כל משווק כי הרווח עליהם עצום. ועדיין, ברוב המקרים, הם יהיו זולים ממוצרים אירופאים.

יצא לך לראות ויותר מכך לשמוע את הרמקולים החדשים של נמר - הם מחברה סינית
להסיר ספק ממש לא הסיגנון שלי אבל להגיד שהם לא רמקולים טובים זה ממש לא נכון

 

[hornless]

יצא לך לראות ויותר מכך לשמוע את הרמקולים החדשים של נמר - הם מחברה סינית
להסיר ספק ממש לא הסיגנון שלי אבל להגיד שהם לא רמקולים טובים זה ממש לא נכון

לא יצא לי וכנראה שגם לא ייצא לי. מה שכן, חבר שעל אזניו אני מאוד סומך, שמע וממש לא אהב.

מה שאוכל לשאול אותך הוא האם יצא לך להשוות אותם לרמקול בעל מחיר RETAIL דומה או זהה מתוצרת מערבית?

 

[נמר]

גיא.

שגנאדי שמע אותם זה היה עם מגבר של שינדאק שלא התאים לרמקול, עם קדם מגבר זול ומקור של פרוג'אקט RPM5 שלמרות שהוא מצויין הוא לא מתקרב למקור הנוכחי שלי.

בנוסף הרמקול היה חדש ולא סיים את ההרצה.

כיום התוצאה אצלי היא אחת התוצאות הטובות ששמעתי ולא בגלל שזה שלי.
לגבי רמקולים מערביים? בוודאי שיצא לי לשמוע המון כאלה וחלקם במחירים גבוהים משמעותית משלי, לדעתי הרמקול הנוכחי שלי לוקח בסיבוב הרבה מערביים בכל הפרמטרים.

ולמה אתה אומר שכנראה לא תשמע? אתה מוזמן בכייף.

 

[tomertsin]

גיא.

לגבי רמקולים מערביים? בוודאי שיצא לי לשמוע המון כאלה וחלקם במחירים גבוהים משמעותית משלי, לדעתי הרמקול הנוכחי שלי לוקח בסיבוב הרבה מערביים בכל הפרמטרים.

נמר,

אתה יכול לפרט איזה דגמים במחיר $10,000, שמעת בתנאים שווים אצלך בחדר האזנה, שנשמעו פחות טוב מהרמקולים הנוכחים שלך?