מכונית חשמלית אוטונומית - הקרב על דעת הקהל

[dtown]

שרשור תגובות לכתבה: מכונית חשמלית אוטונומית - הקרב על דעת הקהל

 

[michael123]

אין קשר בין נהיגה אוטונומית לרכב חשמלי.
וטסלה מקרה פרטי. עם היסטוריה של תאונות. לא רכב הכי בטיחותי שיש

 

[Tamir Ivan]

הי מיכאל,
הקשר הוא הסיכון הכפול שאותו בודקות הרשויות בארה"ב.
קיימות עדויות לפיהן קיימים בעלי רכבי הטסלה עם התכונות הסמי-אוטונומיות, לא יושבים בכסא הנהג, ממש כפי שהעידו בתאונה האחרונה, מה שמגדיל הסכון לתאונה קטלנית.

בנוסף, בהיותו חשמלי, הסיכון לבעירה ממושכת ובלתי נשלטת לאורך זמן בעקבות תאונה, עלולה למנוע חילוצם של לכודים ולשרוף אותם בעודם בחיים.
זה הקשר בכתבה,
מקווה שעתה הדברים ברורים יותר.
תמיר

 

[michael123]

טסלה לא עברה מבחני ריסוק?

טוב, סוללות ליתיום כבר כמה שנים אסור לעלות למטוס, יש בזה משהו

 

[liorkoren]

טוב, סוללות ליתיום כבר כמה שנים אסור לעלות למטוס, יש בזה משהו

זה לא שאסור לעלות למטוס. מותר, אבל בכבודת יד או כחלק מציוד בתא המטען. יש כל מיני סוגי סוללות ליתיום, לחלקן צריך אישור חברת תעופה מראש.

 

[liorkoren]

יופי של כתבה על נושא חשוב ו"בוער".
אנחנו כרגע בתקופת ביניים ולצערנו עוד יקרו תקלות ואסונות כאלו עד שהנושא יוסדר ויטומע כהלכה. מהפיכת הרכב החשמלי כבר התחילה בפועל והרכבים כבר נוסעים על הכביש בכמויות הולכות וגדולת. לגבי הרכב האוטונומי, המהפיכה עוד לא יצאה לדרך בפועל ויש חשש מוצדק מהטכנולוגיה העכשווית. אנחנו זקוקים לקפיצות טכנולוגיות נוספות שיאפשרו שימוש בטוח, למשל רכיבי תקשורת בין רכבים שיאפשרו למכוניות "לדבר" האחת עם השנייה ולהמנע מתאונות. הבעיה תהיה בעיקר בתקופת הביניים - כאשר על הכביש ינועו רכבים אוטונומיים לצד רכבים שנהוגים על ידי בני אדם שלא ממש נולדו לנהוג.

 

[michael123]

זה לא שאסור לעלות למטוס. מותר, אבל בכבודת יד או כחלק מציוד בתא המטען. יש כל מיני סוגי סוללות ליתיום, לחלקן צריך אישור חברת תעופה מראש.

כן, יש גם מגבלה על כמות ונפח..
זה התחיל נראה לי אחרי אותו Samsung Note, לא?

 

[liorkoren]

לא זוכר אם זה התחיל רק בגלל הנוט (פרשה שסמסונג לא תשכח...). בארגון התעופה העולמי יש נוהל מסודר על הנושא: https://www.iata.org/en/programs/cargo/dgr/lithium-batteries/

 

[Tamir Ivan]

עדכון:
ה- consumer reports בארה"ב הוציאו כעת דיווח שניתן בקלות לעקוף את הדרישה שמציבה מערכת ה- אוטו פיילוט של טסלה, שאדם ישב במושב הנהג.
בסרטון הבא מוצג ההסבר:
http://players.brightcove.net/10787...085e_default/index.html?videoId=6249708456001
תליית משקל עדין על ההגה מאפשרת לדמות נהג שאוחז בו, בעוד החגורת בטיחות של הנהג קשורה.
כתוצאה מכך סנטורים בארה"ב יוזמים חקירה נגד טסלה, אירוע שעלול להשפיע על דעת הקהל לרכישת הרכב.

 

[מאסטרו צפון]

העובדה שהרכב מצויד בעזרי נהיגה, ושהנהג בוחר להשתמש בהם בחוסר אחריות, היא בעיה שלו, לא של המכונית.
ממה שאני רואה, טסלה מכונית בטוחה ביותר - בטח יותר מכל המכוניות הרגילות על הכביש.
העתיד הוא במכוניות חשמליות, ולמעשה, באזורים מסוימים בעולם - סקנדינביה, למשל - העתיד הזה הוא עכשיו. מעורר קנאה!

 

[Tamir Ivan]

לא מדויק.
כמובן שנהג אחריות ראשית לנהיגה בחוסר אחריות, אולם היצרן מחויב להתקין אמצעים שיקשו על הפעלת הנהיגה האוטומטית ללא ישיבה בכסא הנהג.
גם בסרטון שצירפתי להודעתי הקודמת, מציין נציג CS שהחברות האחרות התקינו מצלמה שמזהה נהג במושב. העתיד אמנם במכוניות חשמליות וכך גם בישראל, אולם מסתבר שהניצול לרעה של מערכת נהיגה אוטונומית שעלול להוביל לתאונה, עם סוללה בוערת שנדרש להמתין עד לכיבוי טבעי שלה, עלול להביא למקרים נוספים של נוסעים שלא ניתן לחלץ וישרפו למוות.
השילוב הזה עלול לדעתי להביא לידי נקיטת צעדי מנע נגד טסלה.

 

[michael123]

וולוו יותר בטיחותי מטסלה, נכון ל-2020

לגבי נהיגה אוטונומית תמיד אפשר לרמות, אני לא מסכים שזאת תקלה של היצרן.

אבל זה שלא מנע התנגשות? כן, בוודאי

זה שלקח 4 שעות לכבות? ברור שזאת תקלה

 

[Tamir Ivan]

הקרב על דעת הקהל ממשיך:
לארס מורבי, סמנכ"ל הנדסת רכב בטסלה צוטט כאומר שנציגי החברה בדקו את חלקי הרכב לאחר ההתרסקות בשיתוף עם רשויות החוק והחוקרים המקומיים מהמינהל הלאומי לבטיחות בדרכים (NHTSA) ומהוועד הלאומי לבטיחות בתחבורה (NTSB). לדבריו טסלה קובעת שלאחר התאונה ההגה היה "מעוות", מה שהוביל את טסלה למסקנה שמישהו כנראה ישב במושב הנהג בזמן ההתרסקות, ופגיעתו בהגה בתאונה גרמה לעיוות ההגה.

נציג טסלה הוסיף ש"כל חגורות הבטיחות לאחר ההתרסקות לא היו נמצאו קשורות,ומערכת ה- AutoPilot של טסלה יכולה לפעול רק כאשר חגורות הבטיחות קשורות.

אף אחד מנציגי ה- NHTSA או NTSB לא רצה להגיב לדברים.

עוד מסתבר, שגם לטסלה יש קופסה שחורה, בדמות כרטיס SD CARD שחולץ מהרכב, ויגיע לטסלה לפיענוח. מה שבטוח שטסלה כבר הבינה שהרשויות בארה"ב מצפים ממנה לתקן את היכולת שכבר הודגמה להפעיל את הנהג האוטומטי ברכבה, ללא כל אדם במושב הנהג.

לכן שיחררה טסלה ההודעה: "אנו ממשיכים לשמור על בטיחות הנוסעים ברכבי טסלה ומבקשים לשפר את המוצרים שלנו בעתיד באמצעות נתונים מסוג זה ומידע אחר מהשטח".

לא ביבי לא חוקרים.
במקביל, טסלה מנהלת מלחמה מול התקשורת בארה"ב, ומאשימה אותה שהיא מסקרת רק תאונות של טסלה, ושוכחת להזכיר את התאונות של המתחרות. התקשורת מגיבה בכך ש"זה יהיה טירוף מוחלט שלא לכתוב על טסלה, ועל התאונות והשריפות שנגרמות במכוניותיהם, בגלל שיש כאן חדשות אמיתיות.

על הדרך, אנשים התחילו לצלם עצמם יושבים בכסא הנהג בעודם ישנים עם כריות ושמיכה, בעוד הרכב נוסע בכביש באמצעות מערכת ה- Auto Pilot.

המשך, ללא ספק, יבוא.

 

[michael123]

כאמור, בעיה היא לא רק של autopilot

תשווה, זה רכב שלי, ככה בודקים בטיחות (דרגה 8 לפי משרד התחבורה)

יש לי אפילו כרית אוויר להולך רגל

 

[exupgh12]

כאמור, בעיה היא לא רק של autopilot

תשווה, זה רכב שלי, ככה בודקים בטיחות (דרגה 8 לפי משרד התחבורה)

יש לי אפילו כרית אוויר להולך רגל

באנג'י של רכבים

 

[michael123]

מכונית הכי בטוחה בעולם
https://www.forbes.com/sites/thomas...doors-hacked-open-by-a-drone/?sh=19bd751f1a2b

 

[exupgh12]

מכונית הכי בטוחה בעולם
https://www.forbes.com/sites/thomas...doors-hacked-open-by-a-drone/?sh=19bd751f1a2b

ככול והקישוריות של רכבים תלך ותגדל כך יגדלו סכנות שנהגים כיום כלל לא מודעים לקיומם.

 

[מאסטרו צפון]

לא מדויק.
כמובן שנהג אחריות ראשית לנהיגה בחוסר אחריות, אולם היצרן מחויב להתקין אמצעים שיקשו על הפעלת הנהיגה האוטומטית ללא ישיבה בכסא הנהג.
גם בסרטון שצירפתי להודעתי הקודמת, מציין נציג CS שהחברות האחרות התקינו מצלמה שמזהה נהג במושב. העתיד אמנם במכוניות חשמליות וכך גם בישראל, אולם מסתבר שהניצול לרעה של מערכת נהיגה אוטונומית שעלול להוביל לתאונה, עם סוללה בוערת שנדרש להמתין עד לכיבוי טבעי שלה, עלול להביא למקרים נוספים של נוסעים שלא ניתן לחלץ וישרפו למוות.
השילוב הזה עלול לדעתי להביא לידי נקיטת צעדי מנע נגד טסלה.

א. אי אפשר וגם לא בדיוק רצוי להצמיד גננת לכל נהג.
ב. נכון, שתי מכוניות טסלה נשרפו, אבל אני מניח שבכל יום בעולם נשרפות הרבה הרבה יותר מכוניות מהסוג העתיק של בעירה פנימית. אז קצת פרופורציות.
ג. אם הדרישה היא להוסיף מצלמה כדי למנוע הפעלה של נהיגה אוטומטית ללא נהג במושב הנהג, כלומר, להוסיף עוד אביזר בטיחות לשלל אביזרי הבטיחות שכבר נמצאים במכוניות טסלה, אז סביר להניח שצריך למנוע, בהקבלה, כניסה בכלל לכל המכוניות כמעט הקיימות בכביש, כי אין בכלל מה להשוות בינן לבין טסלה מבחינת הבטיחות.
שורה תחתונה, אני חושד שיש יותר מדי גורמים אינטרסנטים חזקים שיעשו הכל כדי לעכב כניסת טכנולוגיות ירוקות לחיים שלנו.

 

[exupgh12]

שורה תחתונה, אני חושד שיש יותר מדי גורמים אינטרסנטים חזקים שיעשו הכל כדי לעכב כניסת טכנולוגיות ירוקות לחיים שלנו.

רק שאין שום דבר ירוק בסוללות.....
אומנם את החשמל לסוללות ניתן כבר היום לייצר באמצעים שאינם מזהמים (רוח, גלים, שמש) אך לא זה המצב במרבית הארצות, אבל הבעיה הגדולה ביותר היא הזיהום כתוצאה מהסוללות עצמן, כלומר ייתכן ואנו מחליפים בעיה אחת בבעיה אחרת.

 

[ליאור]

הסוללות, ככל שלא ידעו למחזר אותן עשויות ליצור זיהום.
יש גם דיבורים על תנאים מחפירים במכרות של המתכות הנדירות הדרושת לייצורן.
חלק מהחברות "מחרימות" (לא יודע אם זה יח"צ) מתכות ממקור שלא מתחשב בזכויות אדם.

יחד עם זאת, הטענה המרכזית בעד המשך החישמול היא שאם האנושות תמשיך להוציא מליארדי טונות של פחמן מהאדמה ותעביר אותם לאטמוספירה, הסביבה תיהרס ולא נוכל לחיות כאן יותר.
התהליך של הכנסת הפחמן לאדמה לקח מאות מליוני שנים, לעומת זאת התהליך של להחזיר את הפחמן חזרה לאטמוספירה ימשך עוד כמה עשרות שנים בלבד..