קולנוע ביתי

״אופי אנלוגי״ , ״צליל מנורות״ - מדוע זה יתרון?

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י Ls77, ‏1/12/19.

  1. Ls77

    Ls77 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏1/11/07
    הודעות:
    85
    לייקים:
    17
    היי לכל אוהבי המוזיקה,
    השאלה בעצם בכותרת -
    מדוע בלוחות אני נתקל בהמון מקרים
    שחשוב למוכר להדגיש שהמגבר שלו
    בעל ״אופי של מנורות״ או ״אנלוגי״ ..

    הנה ציטוט מהודעה בלוח של עוסק בתחום
    לא נגעתי -
    ״המגבר טרנזיסטורי 185w לערוץ,נשמע כמו מנורות!״

    מדוע זה מתקבל אצל אנשים כיתרון?
    הרי אני מניח שלא מעט אנשים מתחברים
    לצד הניטרלי של הצליל . או אם ברשותם
    כבר דאק / נגן / רמקול בעל אופי כזה - הם
    דווקא יחפשו מגבר אחר.

    מסקרן אותי באופן אישי.
    תודה למגיבים
     
  2. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    8,007
    לייקים:
    965
    התשובה בגוף השאלה: כתבת "הרי אני מניח שלא מעט אנשים מתחברים לצד הניטרלי של הצליל", מכאן שקיימים גם אנשים שמעדיפים צליל שאינו בדיוק "נייטראלי", ואם מה שהם אוהבים זה צליל חם ועשיר, כמו צליל מנורות, עבורם זה יהייה יתרון.

    עמיר
     
  3. arye.gur

    arye.gur חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏19/4/13
    הודעות:
    2,064
    לייקים:
    547
    למה מי שאוהב צליל של מגבר מנורות קונה מגבר טרנזיזטורי ואחר כך מנסה למכור אותו כאילו יש לו צליל של מגבר מנורות, זו לדעתי שאלה לפסיכולוגים, לא לחובבי מוסיקה.

    לגבי צליל אנאלוגי, בשנות ה 80 נגני התקליטורים הראשונים נשמעו איום ונורא בהשוואה לפטיפונים שהפיקו צליל אנאלוגי. לטעמי היום, ויש לי פטיפון משובח, המושג ״צליל אנאלוגי״ מתאים למי שעדיין לא הפנימו שתקליטורים והרבה הקלטות דיגיטליות היום, נשמעות לעיתים טוב יותר מתקליטים (יש כמובן גם תקליטים שנשמעים טוב יותר מהקלטות דגיטליות) כך שאתה יכול לקבל הקלטה ב״איכות אנאלוגית״ מכל מקור.

    ואל תשלם יותר למי שטוען שלמגבר שלו יש ״צליל אנאלוגי״ (-:

    אריה
     
    itay123 ו-pruym אוהבים את זה.
  4. Andrewv

    Andrewv אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏28/7/17
    הודעות:
    203
    לייקים:
    97
    כמו שעמיר כתב יפה, התשובה בגוף השאלה
    וגם:
    מנורות יקרות יותר לתחזוקה ודורשות בד"כ התאמה יותר קפדנית בסט-אפ. מגברי מנורות שמסוגלים לשלוט ביד רמה ברמקולים ריצפתיים סטנדרטים (בעלי נצילות ממוצעת ובעלי עכבה לא מאוד יציבה, כולל בתחום התחתון וכולל במוסיקה מאוד דימית ועמוסת כלים הם יקרים מאוד.
    לכן אם יש מגבר טרנזיסטורי שהוא זול לאחזקה מן הסתם ובמחיר נוח ביחס לעלות מקבילו המנורתי, שלדעת המוכר נשמע בעל "אופי מנורתי" אך טבעי הוא לציין זאת.
    (רובנו יודעים שיש מגברי מנורות שונים מאוד אחד מהשני ויש ביניהם נייטרלים מאוד, אבל בהחלט יש גם אופי נפוץ שהוא חמים ומלא, צליל עשיר וכו)
     
  5. tzachi

    tzachi חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏11/9/07
    הודעות:
    2,105
    לייקים:
    230
    זה לא יתרון זו קלישאה !
    יש מנורות שנשמעות כמו טרנזיסטור ! אז מה זה אומר.
    יש מנורות בכל גוון סאונד אפשרי ומגברים גם.
    סתם קלישאה.
     
    itay123, arye.gur ו-pruym אוהבים את זה.
  6. genvirt

    genvirt חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏1/10/11
    הודעות:
    982
    לייקים:
    190
    לדעתי ותפיסתי צליל אנלוגי זה צליל טבעי - זה הכול. וכוונה של מפרסמים לתת דגש שצליל לא ״דיגיטאלי״ אלה יוצר חמים ונעים לאוזן.
     
    ZEEV78 אוהב/ת את זה.
  7. itay123

    itay123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏16/7/11
    הודעות:
    2,053
    לייקים:
    901
    אריה רשם נכון
    "צליל אנאלוגי".
    שאותו ניתן להשיג גם על מדיה דיגיטלית (איכותה נמדד לפי המערכת מאחורי איכות המקור) וכמובן מדיה אנאלוגית (איכותה גם נמדד לפי המערכת מאחורי איכות המקור)
     
    arye.gur אוהב/ת את זה.
  8. עמית

    עמית חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏24/11/07
    הודעות:
    1,132
    לייקים:
    53
    לא חסר מגברים טרנזיסטורים
    שנשמעים אנאלוגים טהורים.
    עוד גימיק, כמו עוד הרבה גימיקים
    של סוחרים.
     
  9. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,778
    לייקים:
    2,804
    אין דבר כזה צליל מנורתי. יש דבר כזה צליל של מנורה ספציפית או מגבר ספציפי. אבל בואו רגע נדבר על צליל מנורתי. כי זה מעניין, אתם יודעים, מנורות זה ״הכי הכי״.

    אז יצא לי לשמוע כמה מגברי מנורות, כמה טרנזיסטורים וכמה דיגיטלים. כמה? הרבה! כמה הרבה? מלא כאלה. אם היו נישארים אצלי כנראה שהיתה לי את חנות האודיו הגדולה והמושקעת בישראל. ומה המסקנות שלי? הנה...

    צליל מנורתי: המנורה היא לא היחידה האחראית על איכות הצליל והמרקם שלו. המנורה היא רכיב מתוך מעגל חשמלי שלם כאשר היא, המנורה, מושפעת ממנו יותר מאשר הוא מושפע ממנה. ולכן, למנורה תפקיד חשוב אך לא עיקרי. ועל מה אני מתבסס? על הנסיון כמובן. למשל מגבר מנורתי של קונראד ג׳ונסון נשמע שונה לחלוטין ממגבר של אודיו ריסרצ׳ על אותה מנורה בדיוק. כמה שונה? שונה במידה שאין בניהם אפילו חוט מקשר אחד. זה הקונראד חם יותר, צבוע יותר, דינמי פחות לעומת האודיו ריסרצ׳ שהוא נטרלי יותר, מהיר יותר, מדויק הרבה יותר. ושניהם אגב, שניהם מנורות טהורים.

    ואם נלך עוד צעד קדימה נשווה ear ל-leben audio. והם, כמו האודיו ריסרצ׳ והקונראד, שונים זה מזה לחלוטין ללא שום קשר בין הצליל של זה לעומת זה. ושניהם, כמו קודם, שניהם מנורות.

    אז מה מהם מנורות הוא צליל מנורתי? אין לי מושג. אבל שניהם בטוח מפיקים צליל.

    ובטרנזיסטור, כמו במנורות, הטרנזיסטור הוא לא היחיד שאחראי על המרקם של הצליל. האמת היא שכמו במנורות, הוא מושפע יותר מהיתר מאשר היתר מושפע ממנו. ובטרנזיטור כמו במנורות, השוני בין מגבר למגבר בולט לא פחות. קרל לא דומה לנלסון פס כאשר שניהם פועלים בטופולוגיה זהה לחלוטין. גם avm לא דומה ל-mbl ששניהם שונים לחלוטין מנלסון פס. אחד נשמע ככה והשני נשמע אחרת לגמרי.

    והדיגיטלים? פה זה בכלל הזוי. הניופורס שנשמע קר ו״עני״ באופיו לעומת בל קנטו שנשמע יותר קרוב לקונראד ג׳ונסון מאשר לאודיו ריסרצ׳ (שהוא מנורות - כן?) והוא, בל קנטו, דיגיטלי בכלל.

    ויש דוגמאות לרוב שהופכים את הצליל המנורתי למשהו שלא באמת קיים. יש מגבר טוב, מגבר לא טוב ויש כאלה שהם באמצע. יש מגברים מדהימים ומגברים נוראיים ומה שבניהם. ויש את כל המנעד הזה בכל טופולוגיה שרק תבחרו. אבל המדהים הוא שיש מגברים דומים מאוד בצליל שלהם כאשר שניהם בטופולוגיות שונות לחלוטין. בקיצור, הקטע הזה של ״צליל מנורתי״ הוא פשוט לא קיים.
     
    gtr אוהב/ת את זה.
  10. gds

    gds חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏7/8/16
    הודעות:
    989
    לייקים:
    301
    יפה הדוגמה להבדל בין קונראד ג'ונסון ואודיו ריסרץ'. מספיק להציץ בתוך שניהם ולראות שהקונראד מלאים בקבלי polystyrene ו- polypropylene שמנמנים שנותנים צליל כפי שהגדרת יותר חם וצבוע והם מסוגלים לתת צליל יותר "מנורתי" לעומת קבלים אלקטרוליטיים או פוליאסטר למשל, בחירה של המתכנן.
    ועדיין, מגבר מנורתי כמו Leben שצלילו יזוהה יותר כטרנזיסטורי בתנאי אילוץ יראה את האופי והחיסרון של הגברה כזו.
     
  11. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,690
    לייקים:
    1,297
    בהמשך לדברים שרשמת, האם גם לצליל דיגיטלי/אנלוגי ניתן ליחס את אותם הדברים ?
    הרי בפועל DAC\CD בן זמננו לא נשמע כפי שנשמעו אחיו מראשית שנות השמונים ולמרות שזיכרוני באנלוג משנות ה 70/80 מעומעם אני מוכן להתערב שמערכות אנלוג מודרני גם עברו טרנספורמציה מסוימת.
     
  12. ארמה אודיו

    ארמה אודיו עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏10/9/15
    הודעות:
    775
    לייקים:
    507
    מה שמאפיין מגברי מנורות לעומת הטרנזיסטורים זה העידון , המוסיקליות, הצליל הרומנטי יותר בגבוהים, והסאונד האורירי .
    למעשה אם היתי צריך להגדיר את ההבדל במילה אחת זה צליל ״נעים״ יותר לאוזן.
    ולכן הרבה אוהבים להשתמש בתאור צליל כמו במנורות , והם למעשה מתכוונים לצליל מעודן ונעים יותר.
    היה על הנושא הזה דיונים פה בעבר , ואני גורס מנסיון שאין, לא היה ,ולא יהיה, שום סאונד ממגבר טרנזיסטורי ולא משנה איך קוראים לו ,שישתווה למגבר מנורות איכותי בתוצאה .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/12/19
    yeuda27, ronensud, Audiofreak ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  13. DavidGil

    DavidGil חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏17/9/16
    הודעות:
    947
    לייקים:
    740
    למה לא? יש פטיפונים שנשמעים מאוד ״דיגיטליים״ ויש דאקים שנשמעים מאוד ״אנלוגיים״. אין חשיבות לטופולוגיה או לטכנולוגיה וכל מכשיר ניתן להינדוס לכל גוון סאונד.
    הכל בחירות של המתכננים.
     
  14. moshe625

    moshe625 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏5/9/09
    הודעות:
    611
    לייקים:
    159
    לפי איזה אבחנה החלטת שיש פטיפונים שנשמעים דיגיטלי או דאקים שנשמעים אנלוגי? אני מניח ששמעת תוצאה כוללת של מערכת ולא פירקת אותה לגורמים…
     
  15. DavidGil

    DavidGil חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏17/9/16
    הודעות:
    947
    לייקים:
    740
    ומה שאתה אומר זה גם נכון.
     
  16. לני

    לני אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏30/1/19
    הודעות:
    94
    לייקים:
    18
    1. יש הבדלים בהרמוניות בין מגברי מנורות טרנסיסטורים.
    2. לדעתי ההבדלים העקריים נובעים מהשקט שיש בטרנסיסטורים על פני המנורות.
    (לדעתי) שקט אבסולוטי פחות נעים מרעש בעוצמה נמוכה.

    אולי בגלל זה תקליט נשמע חם יותר מדיגיטלי.
     
  17. zs

    zs חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/8/07
    הודעות:
    4,040
    לייקים:
    918
    השאלה היתה למה רושמים אופי מנורתי/אנאלוגי.
    לא איזה מגבר טוב יותר.
    אז כנראה שבעני כמה וכמה זה נתפס
    כמשהוא שקרוב יותר למוזיקה טבעית.
    נכון או לא... לא יודע..?
    מה שאני למדתי זה שישנם מגברים טובים וכאילו שקצת פחות...
     
  18. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    8,007
    לייקים:
    965
    לאו דווקא יותר/פחות כמו מוזיקה טבעית.

    פשוט יש אנשים שחושבים שמנורתי נשמע טוב יותר -- ללא קשר ל"טבעי" -- ולכן הם מציינים זאת כשהם רוצים למכור.
     
  19. tzachi

    tzachi חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏11/9/07
    הודעות:
    2,105
    לייקים:
    230
    הדבר היחידי שמאפיין מנורות באופן גורף !!
    לפחות 95% יסכימו איתי.
    זה שמנורות זה יפה וסקסי (בטוח שיש כמה שיעדיפו את המראה של קוביה עם צלעות קרור ).
    כל שאר הדברים וההגדרות פשוט לא קיימים . כל מגבר לגופו.
     
  20. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    8,007
    לייקים:
    965
    אני ממש לא מסכים. יש לי הגברה מנורתית שנראית שגרתית לגמרי -- Audio Research.
    איך שזה נשמע זה כבר סיפור אחר.

    למשל המונובלוקים:
    index.jpg
    אותי מעולם לא עניין איך הציוד נראה. רק איך שהוא נשמע.

    עמיר
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!