שאלה בחשמל ליאיר או יהושע

[שניצל]

קודם כל רוצה להודות לכם, נורא נחמד שיש את מי לשאול!
השאלה-ידוע שיש לשמור על הפולריות הנכונה של כבלי חשמל אפילו הם בבניה עצמית,
השאלה היא האם יש משמעות לפולריות כאשר המערכת מחוברת בצורה צפה לשנאי מאוזן,כלומר בחם מודדים נניח 110+ ובגיד הנאוטרלי לכאורה 110-,צריך לשמור על פולריות בכבלים או לא?(heart)

 

[Joshua_G]

חשוב לשמור על הקוטביות במערכת שיש בה פאזה ואפס.
במערכת צפה מהארקה, אין משמעות לקוטביות.

 

[yairf]

תרשה לי לענות לך בשאלה - קח מכשיר כלשהו, מגבר וכו', והפוך את הקטביות בכניסה לשנאי - האם יהיה הבדל? אני מניח שאותם שיקולים / תופעות יהיו גם במקרה שלך

 

[coolguy]

חשוב לשמור על הקוטביות במערכת שיש בה פאזה ואפס.
במערכת צפה מהארקה, אין משמעות לקוטביות.

מהמעט חשמל שאני מבין, לא חושב שיש חשיבות לקוטביות פזה ואפס בחיבור ציוד אלקטרוני.
לכל ציוד אלקטרוני יש שנאי בכניסה ששני ההדקים של הסליל הראשוני שלו צפים ולא מוארקים. לדעתי זה ממש לא "מעניין" את השנאי ולא כל שכן את מה שאחריו (שמבודד גלוואנית מהראשוני) מי זה הפזה ומי זה האפס. מה שכן, כדאי לשמור על קטביות למען הסדר הטוב - בשביל ה"קוסמטיקה" בשביל ההרגשה הטובה שאנחנו מסודרים, אבל בשביל הציוד "זה לא מעניין את הסבתא שלו" מה הקוטביות של ההזנה. תקנו אותי אם טעיתי.

 

[yairf]

יש משמעות. לא סתם מציינים יצרני השנאים את הקוטביות של השנאים שלהם. אין חשיבות לקוטביות רק בכניסה או ביציאה מהשנאי, החשיבות היא לכך שגם הכניסה (סליל ראשי) והיציאה (סליל משני) יהיו באותה פאזה ביניהן

 

[Joshua_G]

תרשה לי לענות לך בשאלה - קח מכשיר כלשהו, מגבר וכו', והפוך את הקטביות בכניסה לשנאי - האם יהיה הבדל? אני מניח שאותם שיקולים / תופעות יהיו גם במקרה שלך

לא בהכרח.
ברשת החשמל בבית, הפאזה והאפס הם ביחס להארקה.
במוצא של שנאי מבודד צף, אין פאזה ואין אפס, משום שאין התייחסות להארקה.

 

[Joshua_G]

אלדר, עכשיו אתה בבעיה, משום שקיבלת תשובות שונות מכל אחד מהאנשים שאת דעתם ביקשת לשמוע ...

 

[yairf]

יהושע, אני לא מדבר עם קוטביות אבסולוטית בהשוואה להארקה, אני מדבר על קטביות יחסית בין סליל ראשי ומשני באותו שנאי. בצורה סכמתית, ניתן להסתכל על זה כך:
שנאי שמחובר בקטביות רגילה:

שנאי שמחובר בקוטביות הפוכה:

אלדר שאל, ובעקבותיו אני שאלתי, מה יקרה אם ניקח מכשיר נתון ונהפוך לו את הקוטביות בכניסה לשנאי, מבלי לשנות שום דבר אחר במכשיר (ואז בעצם השנאי הופך להופך פאזה). ניסיתי את זה פעם או פעמיים בעבר, ולא הצלחתי להגיע למסקנה. אולי מצדיק בדיקה יותר מעמיקה...

 

[Joshua_G]

אלדר שאל, ובעקבותיו אני שאלתי, מה יקרה אם ניקח מכשיר נתון ונהפוך לו את הקוטביות בכניסה לשנאי, מבלי לשנות שום דבר אחר במכשיר (ואז בעצם השנאי הופך להופך פאזה). ניסיתי את זה פעם או פעמיים בעבר, ולא הצלחתי להגיע למסקנה. אולי מצדיק בדיקה יותר מעמיקה...

אף פעם לא ניסיתי לשחק עם הקוטביות של כניסת המתח לשנאים של המכשירים שבמערכת השמע שלי.
מדיווחים של אחרים אני למד שיש לכך משמעות. לפעמים, היפוך הקוטביות משפר (מוריד) את רמת הרעש במכשיר.
אמנם לא בדקתי את הנושא, אבל ההיגיון הטכני שלי אומר שלקוטביות יש משמעות מבחינת הרעש רק כאשר הקוטביות מתייחסת להארקה. במקור מתח חילופין צף, אין קוטביות יחסית. לקוטביות מוחלטת אין משמעות בהקשר של מתח הרשת.

מקום בו יש משמעות לקוטביות מוחלטת הוא אות השמע. יש אנשים המבחינים בשמיעה בין קוטביות מוחלטת נכונה לבין קוטביות הפוכה. לכן יצרני מגברים מציינים אם המגבר הופך קוטביות בין המבוא למוצא, או לא.

 

[שניצל]

זה ההבדל בין תיאורתי ומעשי,קחו מערכת שמחוברת לחשמל ללא שנאי מאוזן,תכינו בעצמכם כבל אחד שמחוות נכון והשני הפוך,ההבדל הוא גדול מאוד,בחוות ההפוך אם אני יכול לתאר את זה כך,הבמה מצטמצמת למרכז והבסים מגיעים משום מה נפוחים מהצדדים,כשהכבל נכון ,הבמה הומוגנית ומעורבת נכון, אין לי הסבר למה ,וגם בשנאי בלנס לא ידעתי באם זה משנה,

בכלל באם מותר לי לומר דבר כזה יש לבדוק כמעט כל מכשיר כך או כך בגלל טעויות חווט במפעל בחיבור של השנאי, לחבר שלי יש בורמייסטר ישן ששנים נשמע רע,עד שלבסוף נמצא שמישהו חיבר בטעות את השנאי הפוך, 2 דקות עם מברג והמכשיר הפך את עורו,בשוק נמכרים מכשירים לבדיקת פסה או עם טסטר רגיל יש לבדוק שהחשמלאי שלכם לא טעה בחוות,ולאחר מכן לנסות עם כבל כזה והפוך איך המכשיר נשמע הכי טוב ואז להפוך השנאי בהתאם, נשמע שטויות?גם אני חשבתי עד ששמעתי.

 

[ramkol]

אהלן,
יש לי את המכשיר הזה:

http://www.dienadel.de/lshop,showde...1061913586,21900,6,Tshowrub--1061913586,0.htm

אין לי מושג בזה אבל הוא מגיע עם כבל נפרד לחיבור למכשירים בלי הארקה. את הנוסף מחברים לסיכוך היכן שהוא....

לדעתי שווה לבדוק את פזות החשמל במערכת.


.

 

[abir72]

חברים ! הקוטביות חשובה מאוד רק לבדיקה של ח"ח .מתקן חשמלי אשר מחובר בקוטביות הפוכה לא יעבור הת אישורו של ח"ח. בקשר לקוטביות במכשירים אלק' אין כל חשיבות מכיוון שהפזה גם כך מתחלפת 50 פעם בשניה כך שממש זה לא משנה . אנחנו מקבלים גל סינוס בתדירות 50 חרץ . זאת אומרת שכל שניה הפזה מתחלפת 50 פעם (חיובי שלישי חיובי שלילי 50 פעם בשניע)

 

[שניצל]

חברים ! הקוטביות חשובה מאוד רק לבדיקה של ח"ח .מתקן חשמלי אשר מחובר בקוטביות הפוכה לא יעבור הת אישורו של ח"ח. בקשר לקוטביות במכשירים אלק' אין כל חשיבות מכיוון שהפזה גם כך מתחלפת 50 פעם בשניה כך שממש זה לא משנה . אנחנו מקבלים גל סינוס בתדירות 50 חרץ . זאת אומרת שכל שניה הפזה מתחלפת 50 פעם (חיובי שלישי חיובי שלילי 50 פעם בשניע)

תשמע באוזניים,כמו שכבל חשמל משפיע ,כך גם הקוטביות ,גם אם אין לי במיוחד הסבר לכך,יש לי אח ד"ר להנדסת חשמל ,שטוען שאני מדבר שטויות ,עד שהוא שומע את אשר אני משמיע לו,למה ללכת עם הראש בקיר, תכין כבל הפוך למגבר ותשמע לבד.

 

[coolguy]

תשמע באוזניים,כמו שכבל חשמל משפיע ,כך גם הקוטביות ,גם אם אין לי במיוחד הסבר לכך,יש לי אח ד"ר להנדסת חשמל ,שטוען שאני מדבר שטויות ,עד שהוא שומע את אשר אני משמיע לו,למה ללכת עם הראש בקיר, תכין כבל הפוך למגבר ותשמע לבד.

:מה??????????::מה??????????::מה??????????: מה ??? אתה רציני? אתה הופך חוטים של החשמל ושומע הבדל וגם אחיך??!!!

 

[Audiofreak]

יש הבדל, אך לא בכל מכשיר
יש לי מפצל אירופאי וכבלי מתח עם ראשים אירופאים, למעשה אפשר לחבר אותם בשני המצבים
משחק קל של הפיכת הקוטביות ממש מורגש בצליל.
אפילו חברת אלקטרוניקה מכובדת שאני מחזיק ממליצה לעבוד עם מפצלים אירופאים, בכדי שתהיה את האופציה להחליף קוטביות ולבדוק.

 

[שניצל]

יש הבדל, אך לא בכל מכשיר
יש לי מפצל אירופאי וכבלי מתח עם ראשים אירופאים, למעשה אפשר לחבר אותם בשני המצבים
משחק קל של הפיכת הקוטביות ממש מורגש בצליל.
אפילו חברת אלקטרוניקה מכובדת שאני מחזיק ממליצה לעבוד עם מפצלים אירופאים, בכדי שתהיה את האופציה להחליף קוטביות ולבדוק.

אתה רואה ערן,יש ניסיון ויש תיאוריה,עכשיו כולם חושבים שיש שתי אדיוטים,לפני שכתבת חשבו שיש רק אחד.

 

[שניצל]

:מה??????????::מה??????????::מה??????????: מה ??? אתה רציני? אתה הופך חוטים של החשמל ושומע הבדל וגם אחיך??!!!

אתה רואה? בגלל זה אתה חבר חדש ואני חבר עצבני,כי אני שומע הבדל ולא מבין למה,וזה ממש מעצבן אותי.

 

[coolguy]

אתה רואה? בגלל זה אתה חבר חדש ואני חבר עצבני,כי אני שומע הבדל ולא מבין למה,וזה ממש מעצבן אותי.

ברור לי עכשיו למה אתה חבר עצבני... עד לא מזמן הייתי COOL. מפחד שלאט לאט אני מאבד אותו...:O:O:O

 

[שניצל]

ברור לי עכשיו למה אתה חבר עצבני... עד לא מזמן הייתי COOL. מפחד שלאט לאט אני מאבד אותו...:O:O:O

אז תעבור לGUY

 

[Joshua_G]

אהלן,
יש לי את המכשיר הזה:

http://www.dienadel.de/lshop,showde...1061913586,21900,6,Tshowrub--1061913586,0.htm

אין לי מושג בזה אבל הוא מגיע עם כבל נפרד לחיבור למכשירים בלי הארקה. את הנוסף מחברים לסיכוך היכן שהוא....

לדעתי שווה לבדוק את פזות החשמל במערכת.


.

יש מכשירים אחרים הבודקים את רמת האלקטרומגנטיות של שנאי ההספק במכשירים.
כפי שאלדר כתב, לא תמיד מקפידים בעת הייצור על קוטביות נכונה.
מחברים את הקוטביות של הסליל הראשוני בשנאי ההספק כך שרמת האלקטרומגנטיות מהשנאי תהיה הנמוכה ביותר.