קלאס D או לא קלאס D...
- פותח הנושא genvirt
- פורסם בתאריך
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,908
- מעורבות
- 1,590
- נקודות
- 113
לא הבטחתי כלוםהבטחת ש"אתה שומר עלי"......מכין תשובה בכובד ראש.....תן זמן.
זה כמו לשאול למה בכלי-רכב מפרסמים הספק מנוע @ סיבובי מנוע.
לא כל כך מבין את ההשוואה הנ"ל לגבי המפרט הטכני שמפורסם עי יצרן כלי רכב, לבין הטיב הסוני שיתקבל בסופו של דבר משילוב מכשיר עם נתוני עיוות x במערכת היי פיי דו ערוצית כל שהיא. כלומר מעבר לנתונים בסיסיים כדוגמאת זרם והספק שהם חשובים בנוגע להתאמה לנצילות הרמקול. האם סהכ הנתונים מעבר לזאת מאפשרים לנו ללמוד על המגבר מבחינה סונית, או על כיוון ואופי מסויימים, או בכלל זאת על שאר האייכויות שלו? בעקרון אותי מעניין מה מתרחש בסאונד אחרי ההתאמה הנדונה, ועל אחת כמה וכמה אחרי אותו ואט "אגדי"(והכוונה לא על רמקול נציל בשמיים) וכמובן בניגוד מוחלט למצב שנוצר כאשר סוחטים הווליום! האם זה משהו שאני יכול ללמוד מנתוני הייצרן!?
נערך לאחרונה ב:
נתוני הייצרן שמפורסמים בעלוני הפרסום מכילים רק חלק קטן מהנתונים שנמדדים על ידיו.
נדרשים הרבה מאד ניסיון וידע על-מנת לחזות בקירוב כיצד ישמע מגבר על בסיס הנתונים המלאים, ונדיר הדבר שתהיה לך גישה מלאה אליהם.. אולי רק בעזרת REVIEW במגזין סטריאופייל.
הדרך היחידה והבטוחה עבורך היא ללכת ולהאזין להדגמה.
דבר החשוב להבין הוא שיש מגבר אופטימלי לכל סוג רמקול, ויש תמיד הצורך לשקלל את החוזקים והחולשות בכל רכיב במערכת, ולבחור אותם בהתאם.
נערך לאחרונה ב:
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,908
- מעורבות
- 1,590
- נקודות
- 113
בדיוק לא
לא מדובר כלל על דבר אגדי...
הוואט הזה קריטי להאזנה איכותית, כי הסיגנאל עובר שם כל הזמן בדרכו לפיקים של גלי השמע החשמליים.
נערך לאחרונה ב:
הואט הראשון או כפי שכינתי זאת: אותו הואט ה"אגדי" הוא מבחינתו של נלסון פס חשוב משום שהוא יכול להצביע על כך שהוא מגיע ממגבר איכותי ומכאן לדידו מגולמת חשיבותו (וזה לא סוד שפס בנה גם מגברים מעוטי ואטים פיוריסטים ובדגש על האייכות שלהם) על אותו משקל הוא טוען, שבמגבר חזק (500 ואט) וגרוע, הואט הראשון יהיה בהתאם. מכאן שלא מדובר בואט קריטי, אלה באמירה שמה שטוב יהיה טוב מהואט הראשון ומה שגרוע יהיה גרוע מאותו הואט. מכאן גם נגזרת השאלה שלי, האם אני יכול ללמוד משהו מנתוני יצרן פלוני על מגבר שאינו מיועד לרמקולים נצילים (ובכוונה ציינתי את זה) שיכולים בואט אחד למלא את הסלון. תשובתך לשאלתי הייתה; ..."הדרך היחידה והבטוחה עבורך היא ללכת ולהאזין להדגמה".. ואני מסכים איתך שזו הדרך הנכונה.
שבת שלום!
נערך לאחרונה ב:
על מנת להבין את הדברים האלו, עליך לשחות בחומר, ולכן גם מסקנתך שגויה.. וזה לגמרי בסדר מבחינתי.
בדיוק.
ושבת שלום גם לך..
נערך לאחרונה ב:
שניצל
חבר משקיען
- הודעות
- 8,045
- מעורבות
- 1,485
- נקודות
- 113
זה שיש ואט ראשון טוב ,לא אומר שיש מספיק ממנו ,לעיתים עדיף יותר ואטים קצת פחות טובים לקבל תוצאה ,
בנוסף ,זה שהואט הראשון טוב לא אומר שעוד 300 אחריו טובים כמוהו .
הרבה ואטים כדי לקבל תוצאה טובה יותר מתאים לאולם חתונות.
אם הרמקול נציל (משהו כמו 88 DB ומעלה) והחדר בגודל סביר, אז כנראה 50 ואט מספיקים כדי לעשות המון רעש.
משהו בסביבות ה - 105 DB, וזה רק ב 8 אוהם (רוב הרמקולים יורדים לסביב 4 אוהם.)
מי מגיע לעוצמות האילו?
ההבדל בין 50 ואט ל 300 ואט זה בסך הכל עוד בערך 6 DB. לא משהו שמשנה דברים.
אתה מגיע לעוצמות האילו של 110 DB?
ולשאלתך, כן מספיק לי 25 ואט ב 8 אוהם. רק שיהיו ואטים מגובים בזרם טוב.
משהו בסביבות ה - 105 DB, וזה רק ב 8 אוהם (רוב הרמקולים יורדים לסביב 4 אוהם.)
מי מגיע לעוצמות האילו?
ההבדל בין 50 ואט ל 300 ואט זה בסך הכל עוד בערך 6 DB. לא משהו שמשנה דברים.
אתה מגיע לעוצמות האילו של 110 DB?
ולשאלתך, כן מספיק לי 25 ואט ב 8 אוהם. רק שיהיו ואטים מגובים בזרם טוב.
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,908
- מעורבות
- 1,590
- נקודות
- 113
אל תריבו...שניכם צודקים וקצת לא.לפחות מהנסיון שלי.
הרמקול שלי נדמה ל 6 אוהם מנימום 4.7
אוהם.89db .זה כשלעצמו חשוב למגבר.
למרות שזו עכבה די יציבה בכל זאת....
כאשר אני עובד עם המגבר עם מתג ב 30 וואט.
ומי שישמע כל מני הרכבי ג'ז,פופ ,ישראלי,וכד' לא יבחין בכלום.קרה לי כבר לפחות שלוש םעמים שישבו אצלי חברה והמגבר היה על 30 ואט והכל זרם סבבה.וכשבאתי לכבות ראיתי איך שמענו.מוזיקה קלאסית,רוק כבד,וכד וכן גם אותם הרכבי ג'ז כשאני על 120 ואט...אין מה לעשות הרמקול מנגן אחרת...
המסקנה שלי ששניצל צודק בעניין הוואטים ורוזי צודק בעיניין איכות הוואטים.עדיף 30 טובים מאשר 300 לא טובים.אבל 300 טובים טוב יותר מ30 טובים.
הרמקול שלי נדמה ל 6 אוהם מנימום 4.7
אוהם.89db .זה כשלעצמו חשוב למגבר.
למרות שזו עכבה די יציבה בכל זאת....
כאשר אני עובד עם המגבר עם מתג ב 30 וואט.
ומי שישמע כל מני הרכבי ג'ז,פופ ,ישראלי,וכד' לא יבחין בכלום.קרה לי כבר לפחות שלוש םעמים שישבו אצלי חברה והמגבר היה על 30 ואט והכל זרם סבבה.וכשבאתי לכבות ראיתי איך שמענו.מוזיקה קלאסית,רוק כבד,וכד וכן גם אותם הרכבי ג'ז כשאני על 120 ואט...אין מה לעשות הרמקול מנגן אחרת...
המסקנה שלי ששניצל צודק בעניין הוואטים ורוזי צודק בעיניין איכות הוואטים.עדיף 30 טובים מאשר 300 לא טובים.אבל 300 טובים טוב יותר מ30 טובים.
רמקול כזה צריך להיחשב כרמקול בעל נצילות בינונית ... לא מכיר רמקולים עם נצילות מתחת ל- 85 DB ואם קיימים הם מאד נדירים.
יותר וואטים זה טוב אם צריך.
זה קל ליצור הרבה וואטים כדי לייצר הרבה רעש...
העניין, וזה מאד פשוט..
קשה מאד לייצר את הוואט הראשון נקי, ללא שימוש בהגברה מסוג קלאס A.
מגברי קלאס A אינם מוצר שניתן לקצץ בו פינות... הם נדרשים לפזר המון חום, להחזיק ספק כוח שיכול לעמוד באספקת זרם סטטית גבוהה - שנאי עצום מימדים, וקבלי סינון בתקנים תעשייתיים..
וזה יקר לייצור..
אם לא צריך הרבה כוח כי הרמקולים יעילים מאד, 92 DB ומעלה, אז 50W לפתע עושים הגיון.. כמובן שלא מדובר על 50W ממגבר דחליל, אלא מגבר שיודע להכפיל הספק בירידה בהתנגדות הרמקול... 50W @ 8 OHM , 100W @ 4 OHM, 200W @ 2 OHM כזה מגבר בקלאס A יכול להזיז כמעט כל רמקול בקלילות ובסמכותיות.
ויש המון מגברים כאלה.
נערך לאחרונה ב:
נערך לאחרונה ב: