מגבר קו כאב הראש

[חומוס]

בעודי קורא את "מי גבר מי" של מתנוש "0.2 גראם", ועוקב אחר מסעותיו הבלתי נגמרים של שניצל אחר האינטרקונקט האולטימטיבי, ורואה איך מגבר שנרכש ישר מקבל המלצות לשפצורים אני מהרהר - היכן עובר קו כאב הראש?

אחדד: טוב לי עם המערכות שלי, פה ושם עושה רוטציה, תמיד אחרי שאני שומע מערכות של אחרים פה ברור לי שיש מה לשנות ולשפר, אבל...לא הייתי שולח את אחד המכשירים לשפצור אם הוא לא מקולקל, ולא הייתי נכנס מלכתחילה לסרט של ציוד המצריך ציוד מדידה מדוייק של שען חירש.

בסופו של דבר, המערכת היא כלי לשמיעה, גם אם נהנים להתעסק עם הכלי הזה - היכן עובר קו הגבול בו מרוב התעסקות כבר לא נהנים מההאזנה?

 

[liorkoren]

כפי שאנחנו רואים, זה משתנה מאחד לאחר, עניין מאוד אישי. אני חושב שזה גם מתערבב במידה מסויימת עם אהבה ל- DIY, גם אם זה לא DIY "קלאסי" של בניית רמקול מאפס.

 

[חומוס]

ליאור, בדיוק על זה הדיון: היכן עובר הקו האינדיווידואלי.

 

[nkorah]

"קו כאב הראש" עובר במוח של המשתמש.
0.2 גר' לא "מחיים" פטיפון (אם כי בהחלט משפיעים לפעמים על הצליל)
אינטרקונקט לא משפיע כלל על הצליל.

אם לא תשכנע את עצמך להאמין בשטויות, תחסוך הרבה מאוד כסף, ובעיקר תחסוך כאב ראש

 

[גיא]

נכון... אינטרקונקט לא משפיע על הצליל...
נכון...

 

[matanoosh]

חומוס יקירי,
הדברים נאמרים בלא שמץ של טון של חריפות, מרירות או עוקצנות:
ההתעסקות שלי עם הפטיפון היא, לדעתי, משמעותית מועטה יותר מההתעסקות שלך עם קופסאות ישנות, ע"ע האינטרקונקט הדפוק. אני מסכים איתך שתחזוקת ציוד בלתי נגמרת היא פסולה כי היא מסיתה מהעיקר. אבל פטיפון הוא לא מכונית וינטאז'. לא צריך לקחת אותו למוסך כל שנה. בסה"כ להיות מודע לגחמות שלו.

אצלי עובר הגבול קרוב מאד להתחלת ההתעסקות בתיפעול תקלות. ברגע שאני מבזבז על זה יותר מעשר דקות, אני בדר"כ מוותר ועובר למשימה הבאה של היום (שטיפת כלים, תליית כביסה, עבודה רחמנא ליצלן וכיו"ב).

ו- NKORAH אכן צודק. אינטרקונקטים לא עושים שום הבדל. זה רק כבל.

 

[חומוס]

בעוד שאני דווקא כן חושב ששינויי משקל הזרוע וגם אינטרקונקטים משפיעים על הסאונד, אני מסכים לגמרי עם מה ש nkorah מכוון אליו, וזה וודו. ללא ספק, התחום רווי וודו, אבל אני מנסה לכוון את הדיון לכיוון אחר, כי נראה לי שבמירדף אחר הצליל המושלם, קל לאבד את הצפון ושומעים פחות מוזיקה ויותר מערכת. לא כך?

 

[matanoosh]

בעוד שאני דווקא כן חושב ששינויי משקל הזרוע וגם אינטרקונקטים משפיעים על הסאונד, אני מסכים לגמרי עם מה ש nkorah מכוון אליו, וזה וודו. ללא ספק, התחום רווי וודו, אבל אני מנסה לכוון את הדיון לכיוון אחר, כי נראה לי שבמירדף אחר הצליל המושלם, קל לאבד את הצפון ושומעים פחות מוזיקה ויותר מערכת. לא כך?

לאבד את הצפון זה מונח סובייקטיבי לחלוטין. שניצל איבד את הצפון? לדעתי כן, אבל זו דעתי בלבד. והוא, שנהנה להלחים כבלים ולשזור אותם בחינניות של קולעת סלי קש דרוזית, מי אנחנו שנגיד לו מה לעשות? הוא רוצה לשזור כבלים? זכותו. זה לא אומר שהוא קרוב יותר או פחות ממך או ממני למוסיקה.

דווקא את ההתעסקות שלך אני לא מבין. מדוע? כי אתה מחליף כל כמה חודשים קופסה כסופה ענתיקה אחת באחרת; קצת עולה, קצת יורד... אבל מתעסק בזה בשביל הרומנטיקה. לא בשביל השיפור בסאונד. לא כדי להתקדם באיזושהי דרך. אז את ההיגיון שלך אני הרבה פחות מבין משל שניצל.

אבל אין ספק שבאופן עקרוני צריך למצוא נקודת איזון בין ההתעסקות בציוד לבין ההנאה מהמוסיקה. אצלי, ההתעסקות בציוד כרגע ירדה לאפס. כל יריקה לכיוון הציוד כרוכה בממון רב ואין לי רצון להשקיע אותו כרגע.

 

[shushu]

מתנוש, מסכים איתך בעניין.
יש את כאב הראש של איזון סטאפ קיים, קריא, החלפת איזה שנים שלשה זוגות רמקולים, ארבעה חמישה מגברים, שלושה קדמים, ארבעה מקורות, עשרים אנטרקונקטים וחמישה תקעי חשמל. אבל בסוף המסע, לאחר שיוצא מאוזן לטעמי הסוביקטיבי, על מנת להגיע לשיפור משמעותי, יש להשקיע כמות מזומנים לא מבוטלת (אצלי בערך פי שניים מהקיים, לעזאזל חישבתי) ולהתחיל את המסע שוב.
פה אצלי עובר קו כאב הראש, להכניס מערכת בריאה למיטה חולה.

 

[שניצל]

אני שמח שאני בראש מעיניו של מתנוש ,כאחד שאבד את השליטה על התחביב ,אבל אני חושב שאני כבר מעבר לקו של הכאב ראש ,שלם לגמרי עם המגברים שלי (זוג מונובלוקים של לקסמן) ,שלם לגמרי עם הקדמים שלי ,לא חושב אפילו להחליף את הנגן שלי (EMM) ,ואפילו כשהולך לחברים עם מערכות אולי מושקעות יותר כמו המערכת של נמר דורון גיא ואחרים ,זה לא מעורר לי בכלל חשק לשדרג משהו אצלי ,טוב לי ככה דווקא בפרספקטיבה שאני כן יודע מה יש מסביב ,
הדבר היחידי שאני נדלק ממנו ,הוא איך כבל של 50 שקל יכול להשמע לא פחות טוב מכבל של אלפי דולרים אם אתה יודע מה אתה עושה ויש לך גישה לחומרים הנכונים ,
בקשר לקליעה שמתנוש מדבר עליה ,מדובר בכבל פשוט יחסית אנליסיס פלוס ,שעל ידי אריגה של כמות עצומה של גידים ,נשמע בסוף הרבה יותר טוב מהטופ אוף דה ליין שלהם ,אפילו הראיתי את איכותו לנמר ,ובלי ספק כבל שעלה 300$ שנמצא ברמת היי אנד טובה ,ולמרות שהוא לא מחובר כרגע אצלי בגלל יתרונות הריבון ,עדיין זה כבל שיש רק לי ואין לאף אחד בעולם ,וזה דווקא מדליק אותי ,אבל כל אחד ואיך שהוא לוקח התחביב ,גם הקדם שלי לא דומה לקו היצור ,גם לרמקול יש דברים שמיחדים אותו שלא הורכבו בפס היצור ,כמו פילטרים של BAYBEE ,חווט של כסף ועוד ,כל הכבלים תוצרת בית ,(אבל בית טוב ) מה שזה יוצר בסוף הוא "מערכת פרסונלית " שלא ניתן לרכוש בחנות ,ולכן יש לי צליל מותאם אישית לצרכים שלי בלבר ,ומה מעניין אותי אם אצל אחרים זה נשמע כך או אחרת ,אני לכן מעבר לרף הכאב ראש ,וגם אם מביא משהו חדש הביתה בכדי לשמוע ,זה רק בגלל הסקרנות ,והפרופורציה .

 

[רוזי1]

בעודי קורא את "מי גבר מי" של מתנוש "0.2 גראם", ועוקב אחר מסעותיו הבלתי נגמרים של שניצל אחר האינטרקונקט האולטימטיבי, ורואה איך מגבר שנרכש ישר מקבל המלצות לשפצורים אני מהרהר - היכן עובר קו כאב הראש?

אחדד: טוב לי עם המערכות שלי, פה ושם עושה רוטציה, תמיד אחרי שאני שומע מערכות של אחרים פה ברור לי שיש מה לשנות ולשפר, אבל...לא הייתי שולח את אחד המכשירים לשפצור אם הוא לא מקולקל, ולא הייתי נכנס מלכתחילה לסרט של ציוד המצריך ציוד מדידה מדוייק של שען חירש.

בסופו של דבר, המערכת היא כלי לשמיעה, גם אם נהנים להתעסק עם הכלי הזה - היכן עובר קו הגבול בו מרוב התעסקות כבר לא נהנים מההאזנה?

מקריאת הודעותיך, אני מתרשם, שאתה בין הראשונים שאוהבים להתעסק עם המערכת ולאו דווקא
מהמוזיקה.
אתה כנראה מעדיף להתעסק עם הציוד בעלויות זולות, לעומת אחרים שמחליפים ומשנים ביוקר.

 

[רוזי1]

בעוד שאני דווקא כן חושב ששינויי משקל הזרוע וגם אינטרקונקטים משפיעים על הסאונד, אני מסכים לגמרי עם מה ש nkorah מכוון אליו, וזה וודו. ללא ספק, התחום רווי וודו, אבל אני מנסה לכוון את הדיון לכיוון אחר, כי נראה לי שבמירדף אחר הצליל המושלם, קל לאבד את הצפון ושומעים פחות מוזיקה ויותר מערכת. לא כך?

מה וודו?
חשמל, כבלים, מעמדים, רזונטורים, אקוסטיקה, לחות החדר, הקלטות, נגנים, מגברים....
כל אילו משפיעים על הסאונד בכפוף לאוזניים תקינות, מוח סקרן ומערכת בסיסית טובה בחדר אקוסטי נורמלי.
באודיו ברמה הגבוהה, הכל (נניח שכמעט) משפיע.

 

[שניצל]

מקריאת הודעותיך, אני מתרשם, שאתה בין הראשונים שאוהבים להתעסק עם המערכת ולאו דווקא
מהמוזיקה.
אתה כנראה מעדיף להתעסק עם הציוד בעלויות זולות, לעומת אחרים שמחליפים ומשנים ביוקר.

על מה כותבים כאן באתר?

 

[רוזי1]

על מה כותבים כאן באתר?

אל תוציא דברים מהקשרם.

 

[חומוס]

רוזי1, מתנוש - אני לא העניין כאן, למרות שבמידה מסויימת אפשר לראות בי סוג של נקודת קצה הפוכה. החיבה שלי "לקופסאות" היא רק חלק מהעניין, כי בסופו של דבר שתי המערכות שאני מתחזק (לעיתים שלוש, אך השלישית כרגע מאופסנת) נותרו פחות או יותר אחידות בשנים האחרונות - אני אוהב את הסאונד שלהן, וכיף לי כך - זו בדיוק הפואנטה. הראייה שלי היא שהתחביב איננו רק המרדף האינסופי אחר הסאונד המושלם (תשכחו מזה, אף אחד לא יגיע לשם אף פעם. זה המרדף אחר האינסוף) אלא גם ההנאה מהקיים ומיקסומו, וזה מה שאני עושה.

פה ושם אני גם משתעשע בקופסאות הישנות ואז מגלגל אותן הלאה, זה חלק מהכיף שבעניין, שלטעמי מעמיד את כל השאר בפרופורציות, כי יסלחו לי החושבים אחרת, אבל כן, יש הרבה וודו ומעין וודו. נכון - חשמל, כבלים, מעמדים, רזונטורים, אקוסטיקה, לחות החדר, הקלטות, נגנים, מגברים, כל אלה אינם וודו, כמובן, וכמדובר בתחביב לא תמיד יש צורך ברציו. אבל (כדוגמא) מעמדים לכבל הרמקול...מה אגיד לכם...מממ, גם אם נעדן את המילה וודו למשהו אחר, עדיין אינני שומע את ההבדל ואבן מהחוף תעשה בדיוק את אותה העבודה - ונראה לי שזה ביטוי אחד מתוך כמה של חציית קו כאב הראש. זו לא ביקורת כמובן, אלא הצגת גישה אחרת, שונה לתחביב כי אני למשל, בתקציב נתון מעדיף להוסיף עוד 10 אלבומים לסיפרייה במקום (כל אחד ישלים כאן את החסר הציודופילי שלו).

 

[shushu]

מי שקונה כזה כבל, כנראה עבר את סף כאב הראש:

http://www.theabsolutesound.com/articles/nordost-launches-odin-2-at-high-end-2015/

 

[matanoosh]

רוזי1, מתנוש - אני לא העניין כאן, למרות שבמידה מסויימת אפשר לראות בי סוג של נקודת קצה הפוכה. החיבה שלי "לקופסאות" היא רק חלק מהעניין, כי בסופו של דבר שתי המערכות שאני מתחזק (לעיתים שלוש, אך השלישית כרגע מאופסנת) נותרו פחות או יותר אחידות בשנים האחרונות - אני אוהב את הסאונד שלהן, וכיף לי כך - זו בדיוק הפואנטה. הראייה שלי היא שהתחביב איננו רק המרדף האינסופי אחר הסאונד המושלם (תשכחו מזה, אף אחד לא יגיע לשם אף פעם. זה המרדף אחר האינסוף) אלא גם ההנאה מהקיים ומיקסומו, וזה מה שאני עושה.

פה ושם אני גם משתעשע בקופסאות הישנות ואז מגלגל אותן הלאה, זה חלק מהכיף שבעניין, שלטעמי מעמיד את כל השאר בפרופורציות, כי יסלחו לי החושבים אחרת, אבל כן, יש הרבה וודו ומעין וודו. נכון - חשמל, כבלים, מעמדים, רזונטורים, אקוסטיקה, לחות החדר, הקלטות, נגנים, מגברים, כל אלה אינם וודו, כמובן, וכמדובר בתחביב לא תמיד יש צורך ברציו. אבל (כדוגמא) מעמדים לכבל הרמקול...מה אגיד לכם...מממ, גם אם נעדן את המילה וודו למשהו אחר, עדיין אינני שומע את ההבדל ואבן מהחוף תעשה בדיוק את אותה העבודה - ונראה לי שזה ביטוי אחד מתוך כמה של חציית קו כאב הראש. זו לא ביקורת כמובן, אלא הצגת גישה אחרת, שונה לתחביב כי אני למשל, בתקציב נתון מעדיף להוסיף עוד 10 אלבומים לסיפרייה במקום (כל אחד ישלים כאן את החסר הציודופילי שלו).

אמרת לפני שניים וחצי פוסטים שכבלים זה כן וודו. אז תחליט, כפרה.
לדעתי, צריך לשנות את שם השרשור ל"קו כאב הוודו".

לגופו של ענין, אנחנו לא מדברים על הרבה פה, בעצם. אתה אומר שלך לא שווה להשקיע את ממונך וזמנך בכבלים ומרימי כבלים. אצלי המצב שונה. אצל מאן דהוא (וחברו, פלוני אלמוני) המצב איפשהו באמצע.
מה למדנו מזה? שבדת האודיופיליה, כמו בדת היהדות והנצרות והאיסלם, כל אחד בוחר את מנת אדיקותו. ועולם כמנהגו נוהג.

 

[חומוס]

אני חושב שמי שמשלם את המחיר הזה לא סובל מכאב ראש, כי הוא איבד את הראש.

 

[חומוס]

אמרת לפני שניים וחצי פוסטים שכבלים זה כן וודו. אז תחליט, כפרה.
.

היכן אמרתי דבר כזה על כבלים??

 

[matanoosh]

היכן אמרתי דבר כזה על כבלים??

בעוד שאני דווקא כן חושב ששינויי משקל הזרוע וגם אינטרקונקטים משפיעים על הסאונד, אני מסכים לגמרי עם מה ש nkorah מכוון אליו, וזה וודו. ללא ספק, התחום רווי וודו

סליחה, כפרה, טעות שלי. הבנת הנקרא כיתה ט'.
בכל מקרה, גם אם כבלים נכלל בקונצנזוס של הפורום (ואתה בתוכו) למעט יחידי סגולה ונביאי אמת כמו NKORAH, הרי שיש הרבה מוצרים שלא נכללים בקונצנזוס וחלק מהאנשים קורא להם וודו. מרימי כבלים, למשל. מה עם ספק למחשב? מה עם פילטרים של חשמל? רזונטורים? זה משנה, בכלל?
מה שמשנה, לצורך הדיון שאתה העלת, זה כמה אנשים מתעסקים עם זה, לא? והתשובה שלי היתה שזה אינדיבידואלי וכל אחד בוחר את רמת ההשקעה שלו בנושא, ממש כמו כל דת אחרת. מה הלאה?