פורום אודיופיליה
- פותח הנושא liorkoren
- פורסם בתאריך
אשמח לשמוע הצעות לשיפור או שינוי היישום.
יהושוע
לשאלתך, לאפשר נגישות כתיבה לכולם תוך הקפדה נוקשה על על כללי תרבות דיון וחוקי הפורום הנפרד.
התראה אחת כלפי מפר הכללים, חוזר על הפרת הכללים, מחיקת התגובה/ הודעה של המפר, חוזר שוב על הפרת הכללים, השהיה זמנית מהפורום הנפרד...
כמובן שמנהל הפורום בהקשר הזה צריך להיות יותר צדיק מהאפיפיור ולשמש דוגמה לאחרים..
בכל מקרה בהצלחה..
לשאלתך, לאפשר נגישות כתיבה לכולם תוך הקפדה נוקשה על על כללי תרבות דיון וחוקי הפורום הנפרד.
התראה אחת כלפי מפר הכללים, חוזר על הפרת הכללים, מחיקת התגובה/ הודעה של המפר, חוזר שוב על הפרת הכללים, השהיה זמנית מהפורום הנפרד...
כמובן שמנהל הפורום בהקשר הזה צריך להיות יותר צדיק מהאפיפיור ולשמש דוגמה לאחרים..
בכל מקרה בהצלחה..
תרבות דיון היא רק אחת ממטרות הפורום.
מטרתו העיקרית של הפורום היא לשמש בית לאודיופילים פעילים. איני רואה כיצד ניתן לוודא שרק אודיופילים פעילים ישתתפו בו ללא סינון המשתתפים.
- הודעות
- 20,089
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
שלמה.
מה יהיה שונה הפורום היעודי ל"אודיופילים מנוסים" מפורום "אודיו דו ערוצי" אם זו תהיה ההתנהלות מלכתחילה?
אענה לך בצורה הכי "מגעילה" שאני יכול.
אין לאף אודיופיל וותיק עצבים לפתוח שירשור על כבל חשמל איכותי ואחרי 2 דקות להתמודד עם איזה סטודנט להנדסת אלקטרוניקה שטוען שהכל זה פסיכולוגי והוא מדמיין. יותר מרתיח הוא שהאדם שיגיד את זה הוא אדם שאתמול שמע רמקול בפעם הראשונה והוא כבר יודע מזה אודיו היי אנד.
הפורום החדש יהיה נקי לחלוטין מכאלה שמעולם לא התנסו בתחום ובכל זאת רוצים להגיד את דעתם.
עכשיו.
אם נמחק את אותו חסר נסיון - יצעקו שאנחנו לא ליברלים, זה יגזול מאיתנו זמן, זה יטעה את החובב המתחיל לעלול לחשוב בתמימות שאותו סטודנט באמת מבין משהו מהחיים שלו בתחום האודיופילה ובגדול אותו סטודנט יבאס את האווירה.
פעם {שהייתה לי מכונית ספורט} הייתי הולך למפגשים בחוצה שומרון. לאחר שהמפגשים האלה "התפרסמו" התחילו לבוא ילדים עם "הסוזוקי בלנו של אבא". לא עבר חודש והתחלנו לראות שם יותר ילדים מרסקים את האוטו של אבא מאשר חובבי ספורט מוטורי ומכוניות משופרות. למה? לא כי הם פשוט פרשו מהתחביב אלא בגלל שפשוט היה מבאס לראות את הילדים האלה בטוחים שהם יודעים לנהוג ועושים שטיות עם הרבה "בטחון עצמי". במקרה הזה לא היה ניתן לבודד את המכורים והמנוסים האמיתיים מהסוזוקי בלנו של אבא.
המטרה היא ליצור חדר קטן וסגור לקהילה מאוד ספציפית בתוך בית שמקבל את כולם באהבה. עם הזמן, אנו שואפים להגיע למצב שבו החדר המצומצם הזה יביא את תחום האודיו דו ערוצי האיכותי למצב שבו אנשים ידברו מתוך נסיון ולא מתוך תאוריה.
אני בהחלט חושב שלמרות הגישה המעט "פלצנית" אין שום ברירה אחרת מלבד זו על מנת לבודד את האודיופילים שאין להם עצבים לילדים עם "הבלנו של אבא".
יש לציין כי יהיו אודיופילים מנוסים ורציניים שלא יוכלו לכתוב בפורום הזה מפני שהם בקושי עומדים בכללים של הפורומים הפתוחים. הפורום החדש יהיה נוקשה מאוד בכל הנוגע להתלהמות, חוסר נסיון וכל אמרה שעלולה לפגוע בזולת, אין שום סיבה להכניס את אלא שאנו יודעים מראש שיעברו על הכללים.
מה יהיה שונה הפורום היעודי ל"אודיופילים מנוסים" מפורום "אודיו דו ערוצי" אם זו תהיה ההתנהלות מלכתחילה?
אענה לך בצורה הכי "מגעילה" שאני יכול.
אין לאף אודיופיל וותיק עצבים לפתוח שירשור על כבל חשמל איכותי ואחרי 2 דקות להתמודד עם איזה סטודנט להנדסת אלקטרוניקה שטוען שהכל זה פסיכולוגי והוא מדמיין. יותר מרתיח הוא שהאדם שיגיד את זה הוא אדם שאתמול שמע רמקול בפעם הראשונה והוא כבר יודע מזה אודיו היי אנד.
הפורום החדש יהיה נקי לחלוטין מכאלה שמעולם לא התנסו בתחום ובכל זאת רוצים להגיד את דעתם.
עכשיו.
אם נמחק את אותו חסר נסיון - יצעקו שאנחנו לא ליברלים, זה יגזול מאיתנו זמן, זה יטעה את החובב המתחיל לעלול לחשוב בתמימות שאותו סטודנט באמת מבין משהו מהחיים שלו בתחום האודיופילה ובגדול אותו סטודנט יבאס את האווירה.
פעם {שהייתה לי מכונית ספורט} הייתי הולך למפגשים בחוצה שומרון. לאחר שהמפגשים האלה "התפרסמו" התחילו לבוא ילדים עם "הסוזוקי בלנו של אבא". לא עבר חודש והתחלנו לראות שם יותר ילדים מרסקים את האוטו של אבא מאשר חובבי ספורט מוטורי ומכוניות משופרות. למה? לא כי הם פשוט פרשו מהתחביב אלא בגלל שפשוט היה מבאס לראות את הילדים האלה בטוחים שהם יודעים לנהוג ועושים שטיות עם הרבה "בטחון עצמי". במקרה הזה לא היה ניתן לבודד את המכורים והמנוסים האמיתיים מהסוזוקי בלנו של אבא.
המטרה היא ליצור חדר קטן וסגור לקהילה מאוד ספציפית בתוך בית שמקבל את כולם באהבה. עם הזמן, אנו שואפים להגיע למצב שבו החדר המצומצם הזה יביא את תחום האודיו דו ערוצי האיכותי למצב שבו אנשים ידברו מתוך נסיון ולא מתוך תאוריה.
אני בהחלט חושב שלמרות הגישה המעט "פלצנית" אין שום ברירה אחרת מלבד זו על מנת לבודד את האודיופילים שאין להם עצבים לילדים עם "הבלנו של אבא".
יש לציין כי יהיו אודיופילים מנוסים ורציניים שלא יוכלו לכתוב בפורום הזה מפני שהם בקושי עומדים בכללים של הפורומים הפתוחים. הפורום החדש יהיה נוקשה מאוד בכל הנוגע להתלהמות, חוסר נסיון וכל אמרה שעלולה לפגוע בזולת, אין שום סיבה להכניס את אלא שאנו יודעים מראש שיעברו על הכללים.
נערך לאחרונה ב:
אני מסכים איתך, אתה צריך להיות סופר על המשמר פה, שכל מיני גיקים חובבי מחשבים, קוראי ביקורות, טכנוקרטים למניהם, ובעלי כבלים של Blue Jeans לא יתקרבו אל הפורום המקודש.
נערך לאחרונה ב:
נמר ידידי,
קצת מאכזב לקרוא חלק מהדברים, מכיוון שאותו סטודנט לחשמל יכול להצית דיון אינטיליגנטי ומועיל. אז לקרוא את הדברים הנ"ל זה גם קצת מעצבן, מכיוון שגם אני יכול לטעון שאני קורא פה כל מני שטויות שמישהו שקורא לעצמו "אודיופיל" כותב בבטחון מוחלט. אבל זה לא מעצבן אותי בכלל - להפך, הדיונים זה מטרת הפורום. איך נלמד ללא דיון, ללא ויכוח? לגבי המילה "אודיופיל": אין לאף אחד שום בעייה איתה, הבעייה היא שאף אחד לא רוצה שמישהו אחר יגדיר עבורו אם הוא כן או לא "אודיופיל". בוודאי לא כשהמחליט הוא בעצמו, איך להגיד בעדינות..... דמות קצת שנויה במחלוקת פה, שלא אחת כתב בסגנון שלא עומד בסטנדרטים של הפורום שהוא מוביל.... אבל שוב, אפילו אם לא הוא היה עומד בראשו, אם המטרה היא כפי שאתה תיארת אז לדעתי אתם יוצרים פורום פרווה לחלוטין, וכולם (בשני הפורומים) יוצאים מופסדים בסופו של יום.
לפורום אודיופיליה לא ייפסל אף אדם בשל דעה זאת או אחרת. – זאת התחייבות.
ההגדרות לאודיופיל ולאודיופיל פעיל כתובות וברורות. גם ההגדרות של כתיבה על סמך ניסיון אישי וכן תרבות הדיון כתובות וברורות.
לא ייפסל אף אודיופיל פעיל המוכן ומסוגל לקיים דיון תרבותי וענייני, בהתבסס על ניסיונו.
מאידך, בפורום זה תהייה אפס סובלנות להתנגחויות ולהתנצחויות אישיות.
הפורום גם לא ייפתח לסוחרים – מתוך רצון לשמור את הפורום נקי משיקולים זרים ככל הניתן.
לחסידי ההתנגחויות וההתנצחויות יש מספיק פורומים להשתתף בהם.
יש המעדיפים את הפורומים הקיימים.
אחרים מעדיפים אווירה שונה.
יש מקום לכולם.
ההגדרות לאודיופיל ולאודיופיל פעיל כתובות וברורות. גם ההגדרות של כתיבה על סמך ניסיון אישי וכן תרבות הדיון כתובות וברורות.
לא ייפסל אף אודיופיל פעיל המוכן ומסוגל לקיים דיון תרבותי וענייני, בהתבסס על ניסיונו.
מאידך, בפורום זה תהייה אפס סובלנות להתנגחויות ולהתנצחויות אישיות.
הפורום גם לא ייפתח לסוחרים – מתוך רצון לשמור את הפורום נקי משיקולים זרים ככל הניתן.
לחסידי ההתנגחויות וההתנצחויות יש מספיק פורומים להשתתף בהם.
יש המעדיפים את הפורומים הקיימים.
אחרים מעדיפים אווירה שונה.
יש מקום לכולם.
- הודעות
- 20,089
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
אין שם סטודנט בפלנטה או ביקום עצמו שיכול לפתח דיון אינטלגנטי ומועיל בנושא מערכות אודיו היי אנד אם הוא אינו מכיר את התחום, לא התנסה בו והוא מצהיר שאינו מעוניין להתנסות {למרות שקיבל הרבה הזמנות}.
אנחנו יוצרים פורום בו יוכלו לשוחח על אודיו היי אנד מתוך נסיון נטו. מידע טכני יתקבל בברכה. בתנאי שמאחוריו יש גם נסיון מוכח שהם מוכנים לדווח עליו ולא סתם דיבורים בעלמה.
תגובה נוספת להודעה 27 בשירשור הזה.
נכון, לא יהיו שם כאלה שהם רק קוראי ביקורות. כן יהיו כאלה שהם גם קוראים ביקורות בנוסף להתנסות מוכחת.
טכנוקרטים חסרי נסיון לא יהיו שם. טכנוקרטים מנוסים כן. אין בעיה עם אדם שאינו מבחין בהבדלים בין כבלים, יש בעיה עם אדם שטוען שאין הבדלים ומצהיר שמעולם לא בדק או לחלופין בדק אבל על מערכת מיני של ימהה והגיע למסקנות הללו. בקיצור - זה לא רציני, לא מלמד ולא קשור לתחום בו אנו עוסקים.
רועי 51.
לאחר שנים רבות שאנו גולשים בפורומים הכרנו היטב את הנפשות הפועלות. אנו יודעים מי הם ה"מורעלים" שמתנסים, מסיקים מסקנות ומטפחים את הידיעות ואת נסיונם בתחום. אנו גם יודעים היטב מי הם אלה שלא.
אנו מכירים את המתלהמים, חסרי הנסיון וכל אלא שהדיון איתם יילך לכיוונים שהפורום החדש אינו מעוניין בהם.
אני לא הייתי פוסל אף אחד מאף דיון, אבל אם בעלי האתר רוצים לאפשר פורום שפועל כך, אז זכותם. לגבי "קוראי ביקורות" - איני מאמין שיש פה אנשים שרק קוראים ולא שומעים. מה, סתם ככה אנשים פיתחו תחביב לקרוא את סטריאופיל? אני מקווה שכל הדיונים שיהיו לכם באמת ילכו תמיד איך שאתם רוצים, נשמע לי קצת כמו מוזיקת מעליות האמת - משהו שלא מפריע לאף אחד - אבל לא משהו שאני אישית הייתי רוצה.... לגבי הרחקת מתלהמים - ברגע שקבעתם את מנהל הפורום הספציפי איבדתם את הלגיטימציה המוסרית בפורום הנ"ל, עוד לפני שנפתח.
תחסוך לי . כי אם כול הכבוד אני מעדיף כמה מאלו שלא התנסו על אנשים מסויימים שהתנסו בנסיונם של אחרים
בקיצור , אתה רוצה פורום לבעלי פורשה נכון ? אז בכחול קוראים לזה אודיו יוקרתי
ד"א לך ותראה את השירשור שם שמתנהל כרגע לגבי מצבו של האודיו היוקרתי בארץ , בשביל להבין כמה דברים על המצב .
ואני אגיד כאן משהו שאני בטוח שיקומם עלי רבים , אבל כבר נמאס לי , אז לא אכפת לי
"גודל הארנק שלך לא קובע את היותך אודיופיל או לא, הוא לא תומך אפילו בידיעותיך בנושא , והוא לא הופך אותך לבר סמכא בנושא, והוא אפילו לעיתים גורם לך נזקי סינרגיה בגלל המחשבה שכסף יענה את הכול "
על ההגדרה האחרונה עונים מספיק אנשים באתר הזה שלפי ההגדרות שלך רשאים להכנס לפורום החדש
נסיון שלהם ? או של אחרים ?
ואני מבין שבשבילך יהושוע הוא הדוגמה האולטימטיבית לנימוסי רשת ? אני לא רוצה לחפש כאן מה שעניתי לארז וחני לגבי נימוסי הרשת של מר יהושוע , אני בטוח שתמצא אם תרצה , רק שלמרבה הצער מר יהושוע שמדבר גבוהה גבוהה על נימוסי רשת הוא בריון רשת מתוחכם, ולא משהו אחר . אני חייב להצדיע לתחכום שלו בגלל נסיונו העשיר , אבל זה רק עניין של זמן עד שחוץ מהמנהלים ו/או עשירים ממנו יזכו לנחת זרועו , במיוחד אם הם לא מסכימים איתו
ד"א אני לפחות אדיר את רגלי מהפורום הזה (לא שזה מדאיג את יהושוע ו/או מישהו אחר , אבל סתם לשם הצהרה
)
- הודעות
- 20,089
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
בנוגע לליגיטימציה המוסרית.
לא החלטנו אתמול ופתחנו היום. ישבנו, חשבנו, בדקנו את האופציות, היתרונות, החסרונות, כיצד לחשוף, מי יכתוב ומי יכול באמת לתרום לתחום הזה.
יהושוע, בדיוק כמוני וכמוך כפוף לחוקי הפורום וכמנהל הוא אפילו פחות "חופשי" ממך.
לא החלטנו אתמול ופתחנו היום. ישבנו, חשבנו, בדקנו את האופציות, היתרונות, החסרונות, כיצד לחשוף, מי יכתוב ומי יכול באמת לתרום לתחום הזה.
יהושוע, בדיוק כמוני וכמוך כפוף לחוקי הפורום וכמנהל הוא אפילו פחות "חופשי" ממך.
מה הבעיה נמר?
לא נראה לי שקשה לך להתמודד ולענות לכאילו שאין להם ניסיון (במקרה הגרוע גם התעלמות זאת תשובה).
גם ניסיון למצוא תשובות לשאלות מכאילו שהם "חסרי ניסיון" מפעיל את גלגלי המוח וגורם לך חשיבה נוספת.
אני מכיר כמה "אודיופילים" עם ניסיון רב בהחלפה ושמיעה של רכיבים, שלא הייתי סומך על חוות דעתם בעבור אגורה.
לדעתי הקמתם פורום מופרך, שבמקומו הייתי מקים כבר פורום להנפות אצבע וקריאות תתחדש.
שיהיה לכם בהצלחה.
לא נראה לי שקשה לך להתמודד ולענות לכאילו שאין להם ניסיון (במקרה הגרוע גם התעלמות זאת תשובה).
גם ניסיון למצוא תשובות לשאלות מכאילו שהם "חסרי ניסיון" מפעיל את גלגלי המוח וגורם לך חשיבה נוספת.
אני מכיר כמה "אודיופילים" עם ניסיון רב בהחלפה ושמיעה של רכיבים, שלא הייתי סומך על חוות דעתם בעבור אגורה.
לדעתי הקמתם פורום מופרך, שבמקומו הייתי מקים כבר פורום להנפות אצבע וקריאות תתחדש.
שיהיה לכם בהצלחה.
- הודעות
- 20,089
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
תחסוך לי . כי אם כול הכבוד אני מעדיף כמה מאלו שלא התנסו על אנשים מסויימים שהתנסו בנסיונם של אחרים
בקיצור , אתה רוצה פורום לבעלי פורשה נכון ? אז בכחול קוראים לזה אודיו יוקרתי
ד"א לך ותראה את השירשור שם שמתנהל כרגע לגבי מצבו של האודיו היוקרתי בארץ , בשביל להבין כמה דברים על המצב .
ואני אגיד כאן משהו שאני בטוח שיקומם עלי רבים , אבל כבר נמאס לי , אז לא אכפת לי
"גודל הארנק שלך לא קובע את היותך אודיופיל או לא, הוא לא תומך אפילו בידיעותיך בנושא , והוא לא הופך אותך לבר סמכא בנושא, והוא אפילו לעיתים גורם לך נזקי סינרגיה בגלל המחשבה שכסף יענה את הכול "
על ההגדרה האחרונה עונים מספיק אנשים באתר הזה שלפי ההגדרות שלך רשאים להכנס לפורום החדש.
נסיון שלהם ? או של אחרים ?
ואני מבין שבשבילך יהושוע הוא הדוגמה האולטימטיבית לנימוסי רשת ? אני לא רוצה לחפש כאן מה שעניתי לארז וחני לגבי נימוסי הרשת של מר יהושוע , אני בטוח שתמצא אם תרצה , רק שלמרבה הצער מר יהושוע שמדבר גבוהה גבוהה על נימוסי רשת הוא בריון רשת מתוחכם, ולא משהו אחר . אני חייב להצדיע לתחכום שלו בגלל נסיונו העשיר , אבל זה רק עניין של זמן עד שחוץ מהמנהלים ו/או עשירים ממנו יזכו לנחת זרועו , במיוחד אם הם לא מסכימים איתו
ד"א אני לפחות אדיר את רגלי מהפורום הזה (לא שזה מדאיג את יהושוע ו/או מישהו אחר , אבל סתם לשם הצהרה
לגבי הכחול.
אין שום קשר בין מה שכתבו המנהלים שם למצב השוק בפועל. הסיבות שהם העלו את הקביעה השגויה הזו אינה קשורה לשוק האודיו כלל. היא קשורה למצבם בתחום ההי אנד ולתוכן שהם מעבירים, שתחום האודיו היוקרתי אינו קשור אליהם. הם עסוקים בתוכנים אחרים ממגוון סיגנונות שונים שאינם קשורים אחד לשני {קפה, ויברטורים, מסכים, תלת מימד, השקות מוצרים, מיקרוגלים, מכונות כביסה, סרטים, מקררים, שיש למטבח, צבע לקיר, מטחנות קפה}. אי לכך ובהתאם לזאת חוסר המיקוד שלהם מביא אותם לתפזורת של תוכן שמרחיק אותם מהעובדות בשטח.
מה שנאמר שם אנו משפיע על שוק האודיו היוקרתי מפני שדעתם אינה רלוונטית לנושא.
יהושוע גומא הוא זה שהגה את הרעיון והוא זה שינהל אותו. הוא יהיה כפוף לתקנון שהוא בעצמו הנהיג. אפילו לי אין זכות לקבל חברים לפורום החדש כך שידי בנושא הניהול שם כבולות ואינני חושב שאצטרך להתערב.
למה יש לי תחושה שאם היה נקבע שמנהל הפורום הוא נמר למשל אז חלק מהתגובות היו יותר מתונות וחלק לא היו נכתבות בכלל?
למען הסר ספק - אני לא צד להתנגחויות שיש פה בין חברים שונים ואני גם לא רואה את עצמי כמועמד לפורום החדש משום שאינני עונה להגדרה שהוצבה.
יש לי הערכה וכבוד כלפי כל אחד שמפגין ידע ואני משתדל ללמוד מכל אחד. זה לא אומר שאני מסכים עם הדעות של כל אחד, גם של חברים בעלי ידע מקצועי מוכח.
אם רוצים להתמודד באופן אמיתי עם הנושא ולא ללכת סחור סחור אז בבקשה שכל המתנגדים יתייחסו לשאלה הנ"ל כי לדעתי היא נמצאת חזק ברקע.
ארז
למען הסר ספק - אני לא צד להתנגחויות שיש פה בין חברים שונים ואני גם לא רואה את עצמי כמועמד לפורום החדש משום שאינני עונה להגדרה שהוצבה.
יש לי הערכה וכבוד כלפי כל אחד שמפגין ידע ואני משתדל ללמוד מכל אחד. זה לא אומר שאני מסכים עם הדעות של כל אחד, גם של חברים בעלי ידע מקצועי מוכח.
אם רוצים להתמודד באופן אמיתי עם הנושא ולא ללכת סחור סחור אז בבקשה שכל המתנגדים יתייחסו לשאלה הנ"ל כי לדעתי היא נמצאת חזק ברקע.
ארז
זאת לא הבעיה המרכזית.
לאף אחד אין את המונופול על שכל או הגיון, או לקבוע עם למישהו יש מספיק ניסיון.
ד"א בנושא הניסיון, למדתי די מזמן כי יש אנשים עם ניסיון של 20 שנה ששווים כמו שנה, ויש כאילו עם ניסיון של שנה ששווה כמו 20 שנים.
זה פורום אפילו מופרך יותר מהפורום היוקרתי בפורום הכחול, ששם לפחות מדרגת ההשתתפות היא אובייקטיווית (3000 $) - וראו מה קורה עם אותו פורום.
לאף אחד אין את המונופול על שכל או הגיון, או לקבוע עם למישהו יש מספיק ניסיון.
ד"א בנושא הניסיון, למדתי די מזמן כי יש אנשים עם ניסיון של 20 שנה ששווים כמו שנה, ויש כאילו עם ניסיון של שנה ששווה כמו 20 שנים.
זה פורום אפילו מופרך יותר מהפורום היוקרתי בפורום הכחול, ששם לפחות מדרגת ההשתתפות היא אובייקטיווית (3000 $) - וראו מה קורה עם אותו פורום.